«Исторический аргумент» и моральное обоснование российской внешней политики

Dec 06, 2018 12:55



Предлагаю вниманию и обсуждению свою статью, посвященную поиску ответу на вопрос: почему с 2014 г. российское внешнеполитическое ведомство все больше на уровне риторики уделяет внимание истории? Что за этим стоит. Я сосредоточиваюсь пока (но только пока) на изучении собственно внешнеполитического дискурса и выявлении той "картины мира", которая ( Read more... )

дискурс, историческая память, 21-й век, национализм, политика памяти, первая мировая война

Leave a comment

katmoor December 6 2018, 10:02:48 UTC
Во-вторых, в последнее время наметились попытки вписаться в формируемую общеевропейскую культуру памяти, в основе которой лежит память о Холокосте

ерунда!

это что получается-мы.русские должны чтить память убитых Гитлером евреев и молчать об убитых гитлером и его сообщниками русских? Так не пойдёт!

Reply

kap1914 December 6 2018, 11:09:14 UTC
нет, не должны молча об убитых русских. Но а) из 6 млн - 2,8 млн евреев -это граждане СССР. И в принципе Холокост - это то, что ожидало и русский народ после полной оккупации, в случае победы Гитлера. б) надо напоминать миру о том, кто спас и освободил. Не дело, что, например, в музее Майданеке нет никакого упоминании об освобождении лагеря смерти, но поляки пишут "после июля 1944 г. на территории лагеря разместился лагерь НКВД". Если мы не будем постоянно упоминать о нашем героизме и нашей роли, никто не будет.

Reply

katmoor December 6 2018, 11:21:42 UTC
Холокост - это то, что ожидало и русский народ после полной оккупации, в случае победы Гитлера.

Вот об этом и надо писать. А то получается.что у нас с т.н. Европой нет ничего общего кроме евреев.

...надо напоминать миру о том, кто спас и освободил...

нужно. Но здесь надо соблюдать определенную меру.
Это уже было. А оказанная услуга ничего не стоит.

Reply

kap1914 December 6 2018, 11:28:37 UTC
"Вот об этом и надо писать. А то получается.что у нас с т.н. Европой нет ничего общего кроме евреев"
много чего общего, просто о евреях у нас часто забывают, а эта тема значима в зарубежной Европе

"Это уже было. А оказанная услуга ничего не стоит."
я бы не трактовал это как услугу. Это факт, по итогам мы усилили свое влияние в Европе, дальше была большая и сложная политическая игра. Сейчас же разговор о том, что мы играли важную роль - это разговор именно о моральном (идеальном) обосновании нашего места в мире, о признании наших заслуг, а не некий счет. Если заслуги действительно признаются, то тогда не встает вопрос о том, что мы вместе с Гитлером начали войну и не визжат активно различные политики, считающие дескать мы должны оплатить "оккупацию" их стран.

Reply

katmoor December 6 2018, 12:01:22 UTC
много чего общего,...

вот об этом и надо писать. о том что у нас общего кроме евреев.

..просто о евреях у нас часто забывают,...

мы должны помнить в первую очередь о себе о русских.

... а эта тема значима в зарубежной Европе...

Эта тема значима для евреев. А остальной Европе она навязана.Кому-то силой как немцам.кому-то более изощренными методами.

Но. Я вангую,что если немцев будут продолжать пичкать виной перед евреями,то рано или поздно их стошнит.

Reply

kap1914 December 6 2018, 12:20:19 UTC
". А остальной Европе она навязана.Кому-то силой как немцам" - не сказал бы, что силой. Вплоть до конца 1960-х гг. тема геноцида евреев была незначимой для немецкого общества. Только потом под влиянием молодежные движений, левой оппозиции о ней начали вспоминать.

"Эта тема значима для евреев" -не совсем, в Европе речь идет об ответственности за уничтожение. Ответственности немцев за политику геноцида, различных французских, словацких, болгарских, литовских, украинских и пр. коллаборационистов за то, что помогали убивать невинных людей. И тема правильная. Поскольку если Вы или Ваши предки совершали преступления, то нельзя об этом забывать и прятать голову в песок.

Reply

katmoor December 6 2018, 12:26:53 UTC
в Европе речь идет об ответственности за уничтожение.

ни о чем подобном речь в Европе сейчас не идет. Речь там идет сейчас исключительно о том.чтобы чего-нибудь еще содрать с немцев.

А вот их бандеровские и прибалтийские пособники ходят героями. И Европе это как-то пофигу.

Reply

kap1914 December 6 2018, 12:21:32 UTC
"Я вангую,что если немцев будут продолжать пичкать виной перед евреями,то рано или поздно их стошнит"
ну сейчас все больше молодое поколение немцев говорит: "ну сколько уже можно говорить о нашей вине, мы тогда не жили, родились намного позже, уже покаялись, хватит". Это большой изъян европейского дискурса о Холокосте, его вычурное морализаторство приводит к не самым лучшим последствиям

Reply

katmoor December 6 2018, 12:34:29 UTC
сейчас все больше молодое поколение немцев говорит: "ну сколько уже можно говорить о нашей вине, мы тогда не жили, родились намного позже, уже покаялись, хватит"

Есть такое. И что им можно на это ответить?

Reply

kap1914 December 6 2018, 16:16:02 UTC
вопрос в том, чего именно мы хотим добиться. Наверное, главное фиксация норм, что Гитлер - зло, а любое уничтожение группы людей на основе этнического, религиозного и классового принципа - недопустимо. Существующая мемориальная культура памяти в виде фильмов, музеев, памятников и пр. играет значимую роль, но не нужно думать, что спустя 15-20 лет для нового поколения тема ВМВ, Холокоста и пр. будет значима, как для нас. Думаю, произойдут другие события, которые нужно будет "прорабатывать" и фиксировать. И вот здесь важно, чтобы не Россия заняла место главного врага, которого принуждают к покаянию

Reply


Leave a comment

Up