Не видел фильма, но видел диорамму в Стамбуле Сеанс был со звуковым и текстовым сопровождением Было много передергиваний При этом наблюдал выражение откровенно националистических манифестаций и такой же экстаз публики У меня лично это вызвало очень резкое отторжение (даже писал про это в ЖЖ)
Потом специально читал что нашел на поверхности про взятие Константинополя - увидел налицо огромные извращения Кроме того можно по разному относиться к византийскому режиму (я не фанат), но реально то в Ай-Софии содрали практически всю роспись
Да и отношение к чужой культуре в Стамбуле и сейчас не сильно дружелюбное Так что я лично наверное фильм бы глянул, но моральный протест поддержал
Re: Я все таки там был и смотрел поначалу непредвзятоkanibolotskyFebruary 9 2012, 12:46:34 UTC
Так некоторые фрески моги не сохраниться просто из-за времени Собственно, турки поступили с православным наследием еще достаточно гуманно. Это потому, что они сами никогда православными не были до этого, не испытали на своей шкуре, что это такое. Церкви не уничтожали, а переделывали в мечети, а некоторые даже оставили правосланым, фрески не сдирали, а закрашивали. Была б моя воля, я б от всего наследия ПЦ оставил только живописные руины.
Re: Я все таки там был и смотрел поначалу непредвзятоb_n_eFebruary 9 2012, 14:06:07 UTC
Я далек от восхваления форм "византийской государственности и соборности" ;-) Но памятники культуры и античности я бы не уничтожал будь на то моя воля ;-) Туркам же даже панораму о взятии Константинополя рисовал француз И лишь в 20 начале века они взялись за раскопки и музей античности
Re: Про античность я писал про раскопки в бывших греческkanibolotskyFebruary 10 2012, 10:39:56 UTC
Конечно, раскопками и сохранением памятников античности в середине 15 века никто специально не парился, не только турки. Этим и гораздо похже, в 17-18 вв, не парилась и вполне таки цивилизованная Польша, где старинные замки разбирали на прочие постройки (на польских землях охрана старинныхъ замков началась только после отхода этих земель к Германии и Австро-Венгрии в результате разделов Польши). Но в вопросе варварского уничтожения памятников античности христианская Византия и здесь была впереди планеты всей. Античные языческие храмы уничтожались, растаскивались на запчасти для строительства дворцов новой элиты и христианских храмов, статуи античных богов уничтожались как идолы. Храм Артемиды Эфессой, одно из 7 Чудес Света между прочим, византийцы разобрали и растаскали на строительство храма Девы Марии в том же Эфесе, а также той самой Софии в Константинополе, где и сейчас колонны из храма Артемиды http://hgr.livejournal.com/1363901.html . Нет чтобы античные храмы хотя бы
( ... )
Re: Про античность я писал про раскопки в бывших греческbessonov_folkFebruary 16 2012, 13:27:12 UTC
/Античные языческие храмы уничтожались, растаскивались на запчасти для строительства дворцов новой элиты и христианских храмов, статуи античных богов уничтожались как идолы/
Это правильная библейская традиция, без всяких там поликорректностей!
Re: Не видел фильмаb_n_eFebruary 9 2012, 11:26:24 UTC
Трудно Вас убедить Но когда неожиданно оказываешься вдвоем в толпе фанатиков и готовых воспринять фанатизм направленный и против европейской культкуры и против европейцев и примкнувших к ним несколько не по себе становится Я шел не в чужой храм, а в музей, а тут всерьез начал думать как бы до темноты оттуда выбраться, чтобы и череп то не проломили Я этого никак не ожидал В туристскоой части Стамбула это практически не видно (мирные и доброжелательные люди по большей части) Хотя крики муэдзина при наступлении темноты как-то не согревают
Все же Константинополь это была не только церковь Там были IMHO и библиотеки и традиции работы с текстами, которые когда попали в Европу таки продвинули ее по пути возрождения (я понимаю, что был и испанский путь продвижения знаний от арабов)
Re: Не видел фильмаkanibolotskyFebruary 9 2012, 12:55:16 UTC
В поздей Византии не было ни одного светского университета. Все языческие университеты были давным давно закрыты, а т.н. Константинопольский университет, созданный как альтернатива языческим, стал чисто духовным учебным заведением. Философия в поздней византии была анафематствована (см. анафемы против Иоанна Итала). Библиотеки же Мехмед 2 не уничтожал, а наоборот, собирал.
Re: Не видел фильмаkanibolotskyFebruary 9 2012, 23:21:18 UTC
Непоправимый ущерб византийским библиотекам и учебным заведениям нанесли прежде всего сами византийцы. Часть Александрийской библиотеки разгромили в 391 г. при Феодосии Старшем (об этом есть в фильме "Агора" http://kanibolotsky.livejournal.com/2282.html ). Афинская и Александрийская академии окончательно закрыты при Юстиниане. Христианскую академию в Эдессе закрыли при Зеноне за "несторианство". В Западной Европе создавались школы и библиотеки при крупных монастырях, позже появились университеты. Почитайте, например, замечательную книгу "Памятники средневековой латинской литературы. VIII-IX века", М.: Наука, 2006. Переводили философские и научные работы с арабского. При разных университетах и разных монашеских орденах развивались разные, конкурирующие между собой философские и богословские школы: аверроизм, номинализм, августианская школа, томизм, скотизм. Был реальный диалог разных мнений, шло развитие. И что бы ни писали византиефилы про свою любимую Византию, там ничего
( ... )
В начале апреля 1453 года к Константинополю подошли турки. Осада самой укрепленной крепости того времени длилась почти два месяца. Потери турок и их союзников были колоссальны. И, по словам историка Дуки Византийского, после штурма 29 мая взбешенный турецкий султан Мехмет II отдал город своим войскам на трехдневное разграбление.
«Итак, спустя три дня после взятия города разрешил он (султан. - А. М.), чтобы каждый корабль отправился в свою область и город, - неся такой груз, что глубоко погружались в воду. Многоценная одежда; сосуды - серебряные, золотые, медные, оловянные; книги свыше числа... Все же книги, превосходящие всякое число, погрузив на повозки, рассеяли всюду на Восток и на Запад. За одну номисму десять книг продавалось: Аристотеля, Платона, богословских и всякого иного вида книг Евангелия с бесчисленными украшениями, сдирая золото и серебро, одни продали, другие бросили».
Сеанс был со звуковым и текстовым сопровождением
Было много передергиваний
При этом наблюдал выражение откровенно националистических манифестаций и такой же экстаз публики
У меня лично это вызвало очень резкое отторжение (даже писал про это в ЖЖ)
Потом специально читал что нашел на поверхности про взятие Константинополя - увидел налицо огромные извращения
Кроме того можно по разному относиться к византийскому режиму (я не фанат), но реально то в Ай-Софии содрали практически всю роспись
Да и отношение к чужой культуре в Стамбуле и сейчас не сильно дружелюбное
Так что я лично наверное фильм бы глянул, но моральный протест поддержал
Reply
Reply
Reply
Собственно, турки поступили с православным наследием еще достаточно гуманно. Это потому, что они сами никогда православными не были до этого, не испытали на своей шкуре, что это такое. Церкви не уничтожали, а переделывали в мечети, а некоторые даже оставили правосланым, фрески не сдирали, а закрашивали. Была б моя воля, я б от всего наследия ПЦ оставил только живописные руины.
Reply
Но памятники культуры и античности я бы не уничтожал будь на то моя воля ;-)
Туркам же даже панораму о взятии Константинополя рисовал француз
И лишь в 20 начале века они взялись за раскопки и музей античности
Reply
Reply
Reply
Его портрет есть в музее
Мехмет бы до этого IMHO не дошел
Reply
Reply
Это правильная библейская традиция, без всяких там поликорректностей!
Reply
Но когда неожиданно оказываешься вдвоем в толпе фанатиков и готовых воспринять фанатизм направленный и против европейской культкуры и против европейцев и примкнувших к ним несколько не по себе становится
Я шел не в чужой храм, а в музей, а тут всерьез начал думать как бы до темноты оттуда выбраться, чтобы и череп то не проломили
Я этого никак не ожидал
В туристскоой части Стамбула это практически не видно (мирные и доброжелательные люди по большей части)
Хотя крики муэдзина при наступлении темноты как-то не согревают
Мои впечатления от той панорамы "Взятия Константинополя"
http://b-n-e.livejournal.com/248798.html
Все же Константинополь это была не только церковь
Там были IMHO и библиотеки и традиции работы с текстами, которые когда попали в Европу таки продвинули ее по пути возрождения (я понимаю, что был и испанский путь продвижения знаний от арабов)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
«Итак, спустя три дня после взятия города разрешил он (султан. - А. М.), чтобы каждый корабль отправился в свою область и город, - неся такой груз, что глубоко погружались в воду. Многоценная одежда; сосуды - серебряные, золотые, медные, оловянные; книги свыше числа... Все же книги, превосходящие всякое число, погрузив на повозки, рассеяли всюду на Восток и на Запад. За одну номисму десять книг продавалось: Аристотеля, Платона, богословских и всякого иного вида книг Евангелия с бесчисленными украшениями, сдирая золото и серебро, одни продали, другие бросили».
Reply
Leave a comment