Главный политрук ДНР - любитель власовцев?

[kamrad2213]

Comments

[kamrad2213]

А. Для корректной работы требуется регистрация на форуме. Увы по-другому никак не сослаться. Вот цитата:

"Что же касается непонятной для меня аббревиатуры ОДНР (я подозреваю - "освободительное движение народов россии") то я неоднократно расписывался в уважении к Русскому Корпусу в Югославии. И, также неоднократно, негативно отзывался о "власовцах" и прочих предателях, объективно воевавших на стороне врагов своей страны (пусть и оккупированной коммунистами). Воевать против одного врага на стороне другого (ничуть не лучшего) - в этом чести нет. Но для многиъх это было заюлуждением или вызвано безвыходной ситуацией (что, с точки зрения военного права,их, кстати, ничуть не оправдывает). А вот лидеров - Власова, Буняченко (в отличие, скажем, от полковника Рогожина или настоящего Героя и Рыцаря Чести - Хельмута фон Паннвица) и прочую мразоту я вообще не воспринимаю иначе, чем откровенных предателей и подонков - ведь они не перешли к немцам "по идейным соображениям", а сдались в плен и уже в плену предали ту страну, которой верно служили и присягали (и которой служили бы и дальше, не попади в ситуцию, где их, бедных, могли убить также, как десятки тысяч их несчастных подчиненных)."

[ext_2411865]

Боже какая серость, рыцарь Иоаннит - рыцарь Чести и преданности в послушании. Это не характеристика человека, а категория рыцарей второго класса мальтийского ордена. Паннвиц был рыцарем мальтийского ордена, и пусть его убеждения были вурдалакскими, он был им предан и не менял по ходу дела. Он воевал за фашизм еще с Польши, и во Франции он воевал. Русские своих врагов уважали, а не выставляли жалкими фиглярами, как вы это пытаетесь преподнести. Если же посмотреть на ту фразу что вы приводите то все как раз верно. Власов и прочие предатели, перешедшие на сторону врага по ходу дела, только из-за своего шкурного интереса стоят совсем в стороне от идейных преступников, которые сражаются за свои, пусть и неверные, убеждения. К коим и относится фон Паннвиц. Ну а уж передергивание и откровенная безграмотность при попытке обвинить Стрелкова в том что он давал фон Паннвицу какие то человеческие характеристики, выдает в вас просто человека не удосужившегося узучить сам вопрос перед тем как начать о нем разглагольствовать. У вас там что, заказ на Стрелкова или как? Кроме него есть еще как минимум 6 полевых командиров, которых вы могли бы пиарить, однако в любой теме с избытком представлены только 2 - плохой Стрелков и хороший Ходаковский.

[kotbayun1965]

По Вашему, убежденный фашист лучше идейного предателя? Не думаю. Нашим предкам пришлось убивать и тех и других.

[ext_2411865]

Я нигде не писал, что он лучше, не додумывайте за собеседника, я указал на неточность и на то автор явно не изучил тему вопроса перед тем как комментировать и давать оценочные суждения

[ext_2494863]

А как вы трактуете "настоящего Героя"? Если это не человеческая характеристика, то что?
Как человек сражается за свои неверные убеждения тоже не имеет значение?

[kotbayun1965]

Воры в законе тоже по своему идейные - они принципиально не работают и организуют преступления. Их тоже за это уважать?

[ext_2494863]

Вопросы не вам были заданы.
Допускаю, что работники МВД могут уважать некоторых воров за личные качества. Впрочем как и наоборот. Сильного противника нельзя недооценивать, конечно это не означает, что надо их восхвалять.

[kamrad2213]

Да сколько угодно. Вот только какими бы волевыми качествами не обладал военный преступник - он всё равно мразь. Плюс фашист.

[ext_2494863]

Ваша позиция мне понятна. Мне хочется так же понять позицию А.Ермолова

[ext_2411865]

Опять двадцать пять. Это классификация рыцарей иоаннитов мальтийского ордена. То что вы пытаетесь применить эристику от дурака на данное высказывание не обязывает меня его опровергать. Почему Вы хотите меня заставить оправдывать фашистских преступников? Я разве ими восхищался где то? Я указал автору, на то что прописывает Стрелкову характеристики основываясь на своих домыслах и неразобравшись в контексте самой фразы, в частности не изучив классификацию ордена иоаннитов, рыцарем которого и являлся фон Паннвиц. А вы поддаетесь влиянию автора и тоже цепляетесь за рыцаря чести, хотя в первом своем посте я написал почему именно так он и называется. Повторю еще раз: рыцарь чести и преданности - рыцари второго класса ордена иоаннитов согласно классификации мальтийского ордена. Фон Паннвиц был именно рыцарем иоаннитов второго класса и это название ВСЕХ таких рыцарей. А не личностная характеристика за какие то там его достоинства, как пытается это показать автор, в своей попытке демонизировать Стрелкова.

[kamrad2213]

в чем же героизм Паннвица? В военных преступлениях?

[ext_2411865]

Я писал что он герой? Вы юлите. Ошиблись - имейте совесть признать.

[kamrad2213]

Я признаю, что не знал о классификации иоаннитов. Спасибо, что подсказали. Это хороший и содержательный комментарий.

Но я не понял, что в таком случае значит "Герой" в цитате Стрелкова. А на трактовку его цитаты в этом ключе меня натолкнула его оценка Русккого корпуса, о котором он отзывается с уважением, несмотря на сотрудничество с фашистами, что он склонен оправдывать недостаточным представлением о реальной сущности фашизма. И что с моей точки зрения неверно и не снимает с РК позора.

[ext_2411865]

Судя по его реконструкторским фотографиям он положительно оценивает русский экспедиционный корпус армии российской империи времен первой мировой войны. Доказательством как раз могут служить многочисленные фотографии, где Стрелков в форме офицера Российской Императорской армии. Не вижу повода их порицать. Русский корпус во Франции сражался с Германией достойно.
А каком Русском корпусе во вторую мировую может идти речь? Тот что был создан в Югославии в 1941 году? Это два совсем разных русских корпуса.

[kamrad2213]

Он участвовал в разных реконструкциях. как ПМВ, так и ГВ. На заглавной фотографии четко видны малиновые фуражки дроздовцев. Именно в Дроздовское объединение был принят Стрелков согласно "дроздовцу" Блинову.

Наконец, что касается его уважения к РК, то он четко оговаривает, что имеет ввиду именно РК в Югославии. Я приделал скриншот - см. пост.

[ext_2411865]

Спасибо за скрин, действительно имеется ввиду Югославский вариант, в который входили бывшие белые офицеры, но опять же как и написано у Стрелкова - "с точки зрения военного права, их никак не оправдывает". Имеется ввиду, что белые офицеры давали присягу РИ, и "воевать на стороне одного врага" (имеется ввиду Германия 3-его рейха) "против другого врага ничуть не лучшего" (имеется ввиду СССР, который безусловно был для таких людей врагом)"- в этом чести нет." конец цитаты. С точки зрения военного человека они остались верны присяге которую они давали. Как именно Стрелков расписывался в уважении я не знаю, поэтому за это говорить ничего не могу. Мне лично вариант РК 1941 года противен, потому что никакие политические разногласия не могут оправдать сотрудничества с врагом.