Денацификации подверглась не только Западная Германия
В жж тел-ел http://te-el.livejournal.com/113999.html?thread=2845775#t2845775 некто указал на ошибку в тексте касаемо денацификации, де он утверждает, что денацификация только в Западной Германии была . Попытался я пояснить. Не вышло, бан помешал;-))) Да и товарисч немецким не владеет:-\
Во общем - во тут http://www.dhm.de/lemo/html/Nachkriegsjahre/DieAlliierteBesatzung/entnazifizierung.html черным по белому написано про "ентнатифицирунг" /денацификацию как в ГДР так в ФРГ. Страница чтонинанесть из ФРГ;-))
Die Entnazifizierung wird in den einzelnen Besatzungszonen sehr unterschiedlich durchgeführt. In der sowjetischen Besatzungszone ist sie mit einem wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Umbau im sozialistischen Sinne verbunden. Bis 1947 werden über 500.000 Personen aus ihren Stellungen entfernt und durch Kommunisten ersetzt. In Speziallager der sowjetischen Geheimpolizei werden außer NS-Verbrechern auch Denunzierte und Gegner der SED eingesperrt.
In der US-Zone wird die Entnazifizierung zunächst sehr streng umgesetzt: Die Betroffenen werden in 5 Kategorien eingestuft und entsprechend verurteilt. Als die USA dann im Zuge des Kalten Krieges die Entnazifizierung in ihrer Zone zum 31. März 1948 einstellen, sind häufig Verfahren gegen schwerer Belastete noch nicht abgeschlossen. Viele Schuldige entgehen so ihrer gerechten Strafe. Engländer und Franzosen nehmen die Entnazifizierung vor allem nach pragmatischen Gesichtspunkten vor: Der Wiederaufbau von Verwaltung und Wirtschaft hat Vorrang vor der politischen Überprüfung.
Хотя, таки да, сказано, что МЕТОДЫ проведения денацификации - были разными
Фрагмент "диспута"
avigdor
2008-07-31 01:57 pm (local) ( ссылка) Грубая ошибка в тексте.
Денацификации подверглась только Западная Германия. Происходившее касается Восточное Европы и восточной Германии - она же подверглась после войны дальнейшей нацификации. Сегодня приходится это расхлебывать.
avigdor
2008-08-02 11:50 am (local) ( ссылка) Еще раз - что делали советские и просоветские и контролируемые советскими люди на востоке не имеет ничего общего с денацификацией. Денацификацией называют огромную программу изменения принятых в Германии норм , традиций и даже представлений. Это были уроки в школах, Занятия в университетах, запрет государственного управления школьными программами, экскурсии, т.д. и т.п. Били и преследования нацистов и прочая прочая. Были приняты и ограничения на работу в государственных учреждениях людей потенциально опасных для свободы - коммунистов, начистов и других людей, не отказавшихся от тоталитарных норм и представлений.
Были отдельные выходки направленные против немцев и на западе - в основном во французской зоне. Однако там это жестко преследовалось... Наказывали ретивых антинемцев.
( Ответить)( Уровень выше)
( Ответить)( Уровень выше)
Денацификации подверглась не только Западная Германи
kamen_jahr
2008-08-01 08:24 am (local) ( ссылка) Денацификации подверглась не только Западная Германия
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Денацификации подверглась не только Западная Герма
avigdor
2008-08-01 10:25 am (local) ( ссылка) Ничего об этом не слышал. не могли бы Вы поподробнее рассказать об этом - по разным причинам я интересовался программой денацификации и ее результатами. Обычно всегда сравнивали с ситуацией в Австрии и ГДР где не было подобной программы - впервые слышу о том, что она была.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Денацификации подверглась не только Западная Герма
kamen_jahr
2008-08-01 11:11 am (local) ( ссылка) Соберу материал - скину Вам ссылки.
П.С Вы немецкий понимаете?
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Денацификации подверглась не только Западная Герма
avigdor
2008-08-01 11:37 am (local) ( ссылка) Немецким не владею. Однако программа ведь не могла быть немецкой? В Западной Германии это была американская программа - сегодня ее изучают детально. Разве было ли что то аналогичное в ГДР? Возможно Вы имеете ввиду борьбу с нацизмом или с нацистами? -но не об этом речь. Речь о денацификации.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
о денацификации в DDR
kamen_jahr
2008-08-01 12:48 pm (local) ( ссылка) "Разве было ли что то аналогичное в ГДР? Возможно Вы имеете ввиду борьбу с нацизмом или с нацистами? -но не об этом речь. Речь о денацификации."
Вот пока на русском именно про денацификацию в ГДР ( а также сов.окуп.зоне)
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005140
"Эти процессы являлись первыми народными судебными разбирательствами, проходившими в Германии сразу после окончания войны. Федеративная Республика Германии (Западная Германия), также как и Германская Демократическая Республика (Восточная Германия) продолжали слушания дел по обвинению в военных преступлениях и в дальнейшем, после того как обе республики были провозглашены независимыми государствами. "
http://www.rg-rb.de/2008/19/swi1.shtml
"..Денацификация в советской зоне оккупации, по мнению современных историков, была проведена гораздо эффективнее и последовательнее. Свыше полумиллиона бывших членов нацистской партии и ее организаций потеряли свои рабочие места, им была запрещена государственная служба (органы юстиции, образования, полиция и т. д.), многие из них были привлечены к судебной ответственности, частью приговорены к тяжелым наказаниям, включая смертную казнь...."
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/ru/history/main-content-03/1949-1990-the-two-german-states.html
"В то время как на западе Германии были сделаны «антитоталитарные» выводы из недавнего германского прошлого, на востоке, в советской зоне оккупации, а позднее в ГДР, люди должны были довольствоваться «антифашистскими» уроками. Последние служили легитимизации партийной диктатуры марксистско-ленинского образца. Разрыв с основами национал-социалистского господства должен был происходить прежде всего классово-политическим путем, c помощью экспроприации собственности крупных землевладельцев и промышленников. Бывшие «попутчики национал-социализма имели возможность зарекомендовать себя с хорошей стороны в деле «построения социализма». Бывшие «партайгеноссе» из НСДАП, которые после завершения «денацификации» занимали руководящие посты, имелись и в ГДР. Однако их было меньше, а случаи такого рода не столь сенсационными, как в Федеративной Республике."
http://www.tvsat.strana.de/germany/001/040.htm
"Одновременно советские оккупационные власти заявили о своей решимости восстановить деятельность демократических политических институтов. Летом 1945 были выданы разрешения четырем политическим партиям - Коммунистической партии Германии (КПГ), Социал-демократической партии (СДПГ), Христианско-демократическому союзу Германии (ХДСГ) и Либерально-демократической партии Германии (ЛДПГ). Все они имели антифашистскую ориентацию. ХДСГ и ЛДПГ были умеренными партиями среднего класса, опиравшимися на традиции веймарской демократии. СДПГ выражала интересы рабочих и отстаивала демократический вариант перехода к социализму. КПГ уже давно была лояльна по отношению к Москве. Теоретически все разрешенные партии пользовались равными правами, но на практике советские власти отдавали явное предпочтение КПГ.
Исходя из представления о том, что нацизм был порождением капитализма и что денацификация подразумевает борьбу против капиталистического влияния в немецком обществе, советские власти в течение первых месяцев оккупации захватили «командные высоты» в экономике."
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: о денацификации в DDR
avigdor
2008-08-02 11:43 am (local) ( ссылка) Понятно. Вы используете устоявший термин так же, как его использовали советские. Это не имеет ничего общего с денацификацией, проведенной на западе. Более того - Вы пишите о поддержке на востоке таких институтов как Компартия (под иным названием). неопнятно, чем это лучше нацификации...
( Ответить)( Уровень выше)
Die Entnazifizierung in Stadt und Kreis Pirna
kamen_jahr
2008-08-01 01:03 pm (local) ( ссылка) Вот тут ( к сожаленю для вас только на немецком) есть пример денацификации в Пирне (ГДР)
http://www.geschichte-pirna.de/entnazifizierung.htm
возможно перевести через www.translate.ru
или гуглем на анг.яз
( Ответить)( Уровень выше)
P.S offtop Прочел у него..ужос........
http://avigdor.livejournal.com/117534.html С Днем Рожденья, Америка!
4th-Jul-2008 01:12 pm
232 года назад произошло одно из величайших событий в истории человечества. Свободной волей свободных людей была создана Страна Свободы - США.
С тех пор многое утеряно, непрерывным атакам подвергаются принципы, на которых была основана эта Страна.
По всему миру США вызывают зависть и злобу - однако остаются надеждой и примером.
Примером остаются и последние слова в Декларации Независимости людей, оставшихся навсегда идеалом не политиков но государственных деятелей:
"Твердо уповая на защиту Боже-ного Провидения, мы взаимно обязуемся отдать нашу жизнь, наше имущество и нашу святую честь для защиты этой Декларации "
С Днем Рожденья, Америка!
Во общем - во тут http://www.dhm.de/lemo/html/Nachkriegsjahre/DieAlliierteBesatzung/entnazifizierung.html черным по белому написано про "ентнатифицирунг" /денацификацию как в ГДР так в ФРГ. Страница чтонинанесть из ФРГ;-))
Die Entnazifizierung wird in den einzelnen Besatzungszonen sehr unterschiedlich durchgeführt. In der sowjetischen Besatzungszone ist sie mit einem wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Umbau im sozialistischen Sinne verbunden. Bis 1947 werden über 500.000 Personen aus ihren Stellungen entfernt und durch Kommunisten ersetzt. In Speziallager der sowjetischen Geheimpolizei werden außer NS-Verbrechern auch Denunzierte und Gegner der SED eingesperrt.
In der US-Zone wird die Entnazifizierung zunächst sehr streng umgesetzt: Die Betroffenen werden in 5 Kategorien eingestuft und entsprechend verurteilt. Als die USA dann im Zuge des Kalten Krieges die Entnazifizierung in ihrer Zone zum 31. März 1948 einstellen, sind häufig Verfahren gegen schwerer Belastete noch nicht abgeschlossen. Viele Schuldige entgehen so ihrer gerechten Strafe. Engländer und Franzosen nehmen die Entnazifizierung vor allem nach pragmatischen Gesichtspunkten vor: Der Wiederaufbau von Verwaltung und Wirtschaft hat Vorrang vor der politischen Überprüfung.
Хотя, таки да, сказано, что МЕТОДЫ проведения денацификации - были разными
Фрагмент "диспута"
avigdor
2008-07-31 01:57 pm (local) ( ссылка) Грубая ошибка в тексте.
Денацификации подверглась только Западная Германия. Происходившее касается Восточное Европы и восточной Германии - она же подверглась после войны дальнейшей нацификации. Сегодня приходится это расхлебывать.
avigdor
2008-08-02 11:50 am (local) ( ссылка) Еще раз - что делали советские и просоветские и контролируемые советскими люди на востоке не имеет ничего общего с денацификацией. Денацификацией называют огромную программу изменения принятых в Германии норм , традиций и даже представлений. Это были уроки в школах, Занятия в университетах, запрет государственного управления школьными программами, экскурсии, т.д. и т.п. Били и преследования нацистов и прочая прочая. Были приняты и ограничения на работу в государственных учреждениях людей потенциально опасных для свободы - коммунистов, начистов и других людей, не отказавшихся от тоталитарных норм и представлений.
Были отдельные выходки направленные против немцев и на западе - в основном во французской зоне. Однако там это жестко преследовалось... Наказывали ретивых антинемцев.
( Ответить)( Уровень выше)
( Ответить)( Уровень выше)
Денацификации подверглась не только Западная Германи
kamen_jahr
2008-08-01 08:24 am (local) ( ссылка) Денацификации подверглась не только Западная Германия
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Денацификации подверглась не только Западная Герма
avigdor
2008-08-01 10:25 am (local) ( ссылка) Ничего об этом не слышал. не могли бы Вы поподробнее рассказать об этом - по разным причинам я интересовался программой денацификации и ее результатами. Обычно всегда сравнивали с ситуацией в Австрии и ГДР где не было подобной программы - впервые слышу о том, что она была.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Денацификации подверглась не только Западная Герма
kamen_jahr
2008-08-01 11:11 am (local) ( ссылка) Соберу материал - скину Вам ссылки.
П.С Вы немецкий понимаете?
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Денацификации подверглась не только Западная Герма
avigdor
2008-08-01 11:37 am (local) ( ссылка) Немецким не владею. Однако программа ведь не могла быть немецкой? В Западной Германии это была американская программа - сегодня ее изучают детально. Разве было ли что то аналогичное в ГДР? Возможно Вы имеете ввиду борьбу с нацизмом или с нацистами? -но не об этом речь. Речь о денацификации.
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
о денацификации в DDR
kamen_jahr
2008-08-01 12:48 pm (local) ( ссылка) "Разве было ли что то аналогичное в ГДР? Возможно Вы имеете ввиду борьбу с нацизмом или с нацистами? -но не об этом речь. Речь о денацификации."
Вот пока на русском именно про денацификацию в ГДР ( а также сов.окуп.зоне)
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article.php?ModuleId=10005140
"Эти процессы являлись первыми народными судебными разбирательствами, проходившими в Германии сразу после окончания войны. Федеративная Республика Германии (Западная Германия), также как и Германская Демократическая Республика (Восточная Германия) продолжали слушания дел по обвинению в военных преступлениях и в дальнейшем, после того как обе республики были провозглашены независимыми государствами. "
http://www.rg-rb.de/2008/19/swi1.shtml
"..Денацификация в советской зоне оккупации, по мнению современных историков, была проведена гораздо эффективнее и последовательнее. Свыше полумиллиона бывших членов нацистской партии и ее организаций потеряли свои рабочие места, им была запрещена государственная служба (органы юстиции, образования, полиция и т. д.), многие из них были привлечены к судебной ответственности, частью приговорены к тяжелым наказаниям, включая смертную казнь...."
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/ru/history/main-content-03/1949-1990-the-two-german-states.html
"В то время как на западе Германии были сделаны «антитоталитарные» выводы из недавнего германского прошлого, на востоке, в советской зоне оккупации, а позднее в ГДР, люди должны были довольствоваться «антифашистскими» уроками. Последние служили легитимизации партийной диктатуры марксистско-ленинского образца. Разрыв с основами национал-социалистского господства должен был происходить прежде всего классово-политическим путем, c помощью экспроприации собственности крупных землевладельцев и промышленников. Бывшие «попутчики национал-социализма имели возможность зарекомендовать себя с хорошей стороны в деле «построения социализма». Бывшие «партайгеноссе» из НСДАП, которые после завершения «денацификации» занимали руководящие посты, имелись и в ГДР. Однако их было меньше, а случаи такого рода не столь сенсационными, как в Федеративной Республике."
http://www.tvsat.strana.de/germany/001/040.htm
"Одновременно советские оккупационные власти заявили о своей решимости восстановить деятельность демократических политических институтов. Летом 1945 были выданы разрешения четырем политическим партиям - Коммунистической партии Германии (КПГ), Социал-демократической партии (СДПГ), Христианско-демократическому союзу Германии (ХДСГ) и Либерально-демократической партии Германии (ЛДПГ). Все они имели антифашистскую ориентацию. ХДСГ и ЛДПГ были умеренными партиями среднего класса, опиравшимися на традиции веймарской демократии. СДПГ выражала интересы рабочих и отстаивала демократический вариант перехода к социализму. КПГ уже давно была лояльна по отношению к Москве. Теоретически все разрешенные партии пользовались равными правами, но на практике советские власти отдавали явное предпочтение КПГ.
Исходя из представления о том, что нацизм был порождением капитализма и что денацификация подразумевает борьбу против капиталистического влияния в немецком обществе, советские власти в течение первых месяцев оккупации захватили «командные высоты» в экономике."
( Ответить)( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: о денацификации в DDR
avigdor
2008-08-02 11:43 am (local) ( ссылка) Понятно. Вы используете устоявший термин так же, как его использовали советские. Это не имеет ничего общего с денацификацией, проведенной на западе. Более того - Вы пишите о поддержке на востоке таких институтов как Компартия (под иным названием). неопнятно, чем это лучше нацификации...
( Ответить)( Уровень выше)
Die Entnazifizierung in Stadt und Kreis Pirna
kamen_jahr
2008-08-01 01:03 pm (local) ( ссылка) Вот тут ( к сожаленю для вас только на немецком) есть пример денацификации в Пирне (ГДР)
http://www.geschichte-pirna.de/entnazifizierung.htm
возможно перевести через www.translate.ru
или гуглем на анг.яз
( Ответить)( Уровень выше)
P.S offtop Прочел у него..ужос........
http://avigdor.livejournal.com/117534.html С Днем Рожденья, Америка!
4th-Jul-2008 01:12 pm
232 года назад произошло одно из величайших событий в истории человечества. Свободной волей свободных людей была создана Страна Свободы - США.
С тех пор многое утеряно, непрерывным атакам подвергаются принципы, на которых была основана эта Страна.
По всему миру США вызывают зависть и злобу - однако остаются надеждой и примером.
Примером остаются и последние слова в Декларации Независимости людей, оставшихся навсегда идеалом не политиков но государственных деятелей:
"Твердо уповая на защиту Боже-ного Провидения, мы взаимно обязуемся отдать нашу жизнь, наше имущество и нашу святую честь для защиты этой Декларации "
С Днем Рожденья, Америка!