Верещания очередного либераста oleg_butenko о ЧАЭС
oleg_butenko - срыватель покровов о ВОВ и почитатель Борюсика Соколова - срывает покровы о ЧАЭС
На предложение, сосчитать по эвакуации в Припяти , сколько чего надо - постоянно уклоняется. Зато по его мнению - определенные книги из сети -удаляют (которые на самом деле там есть)
===
"2 мая в район аварии прибыло руководство государства во главе с Председателем Совета Министров СССР Н.И.Рыжковым и руководством Украинской ССР. В этот день, на основании доклада членов Государственной комиссии, специалистов и медиков, было принято решение об эвакуации населения из 30-ти км зоны Чернобыльской АЭС и ряда других населенных пунктов за ее пределами."
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Не совсем
[info]kamen_jahr
2011-04-27 11:31 pm (local) (от 87.151.66.178) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Не совсем - oleg_butenko "А села в 30 км. зоне эвакуировали только 2 мая". А в цитате "2 мая в район аварии прибыло руководство государства во главе с Председателем Совета Министров СССР Н.И.Рыжковым и руководством Украинской ССР. В этот день, на основании доклада членов Государственной комиссии, специалистов и медиков, было принято решение об эвакуации населения из 30-ти км зоны Чернобыльской АЭС и ряда других населенных пунктов за ее пределами."
Т.е решение официальное было принято 2 мая. Вряд ли в тот же день все села из 30 км зоны смогли эвакуировать.
Кроме того фраза "только" - вообще ни при чем - как показывает новейшая японская история на принятие решения об эвакуации из 30 км зоны требуется больше времени,нежели это было в 1986м в УССР
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: Не совсем
[info]oleg_butenko
2011-04-27 11:39 pm (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Кстати, да. А Чернобыль так вообще эвакуировали только 4 мая.
На Фукусиме почти СИНХРОННО после аварии было принято решение об эвакуации 3 км зоны, на следующий день - 10 км и через 3 дня - 20 км. Но там уровни радиации не были такими бешеными. На Фукусиме это была превентивная мера, в Чернобыле надо было реально спасать людей. Обратите внимание, в чернобыльской кинохронике даже пленка местами засветилась от радиации. + Япония пережила землетрясение и цунами. В Чернобыле не было никакого землетрясения и тем более цунами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
oleg_butenko
Re: Вы видео выборочно глядите как то
[info]oleg_butenko
2011-04-28 12:11 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Вы обвиняете меня во лжи, не изучив толком вопрос. А материалов дофигища.
Вот воспоминания Второго секретаря Киевского обкома Маломужа:
- Сидя в бункере, вы думали о своей жене и детях?
- Думал.
Но знаете, как думал? Если бы я в полной мере знал и представлял,что произошло, я бы, конечно, не то сделал. Но я думал, что радиациясвязана с выбросом воды из барабан-сепаратора. Тревогу я начал бить слишком
поздно - во вторую ночь, когда разгорелся реактор. Тогда я стал звонить в горком, говорить: надо эвакуировать детей. Только тогда до меня дошло, что нужно срочно эвакуировать. Но к тому времени в город уже понаехало очень много высоких чинов. Директора на заседание Правительственной комиссии не
приглашали, его никто не спрашивал. Приезд начальников имел большой психологический эффект. А они все очень серьезные - эти большие чины. Вызывают к себе доверие. Мол, вот приехали люди, которые все знают, все понимают. Только много позже, когда я с ними пообщался, эта вера прошла. Мы не принимали никаких решений. Все правильные и неправильные решения были
приняты со стороны. Мы, персонал, что-то делали механически, как сонные мухи. Слишком велик был стресс, и слишком велика была наша вера в то, что реактор взорваться не может. Массовое ослепление. Многие видят, что произошло, но не верят.
И теперь меня преследует чувство вины - на всю жизнь, думаю. Я очень плохо проявил себя в ту ночь в бункере. Мне пришлось сказать на суде, что я струсил, - иначе я не мог объяснить свое поведение.
Обратите внимание: Он говорит о ВТОРОЙ НОЧИ! Какая синхронность?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Я вопрос изучил уж давно
[info]kamen_jahr
2011-04-28 12:14 am (local) (от 87.151.66.178) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Я вопрос изучил уж давно - начиная с 26 апреля 1986 года примерно с 10:00. Вы калькулятор в руки возьмите и сосчитайте, как чего и сколько Что касается мемуаров - еще раз могу повторить - я их тоже мох бы написать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: Я вопрос изучил уж давно
[info]oleg_butenko
2011-04-28 12:19 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Так напишите.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Так считать будете ?
[info]kamen_jahr
2011-04-28 07:01 am (local) (от 87.151.66.178) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Так считать будете ? Калькулятор взяли?
Вот о вместимости автобуса Икарус http://ru.wikipedia.org/wiki/Ikarus (макс. на то время 100 чел., но не ролько икарусами вывозили, Луаз-ы еше были меньшей вместимостью http://www.zawod.ru/zavod/luaz.html)
Кол-во жителей в Припяти было около 43 500 чел.
Вот и рассчитайте, сколько необходимо времени только на перевозку людей без скарба.
Затем перейдите к уточнениям - как то, сколько надо бензина, сколько надо водителей, сколько надо мест, куда вселять будут итд итп.
Затем сравните, как дела были с Фукусима , учтите насколько мЕньШе населения было в 3км зоне в Фукусиме. А затем прессу перечитайте, почему 30 км зону в Фукусиме дефинировать не хотели. Возможно о логистике и трудностях поймете
"http://www.vesti.ru/doc.html?id=435685
12.03.2011 03:45
Объявлена эвакуация жителей районов, расположенных в радиусе 3 км от АЭС "Фукусима-2".
Это решение было принято после введения чрезвычайной ситуации на станции, где уже начата подготовка к выполнению операции по выпуску пара из систем всех четырех реакторов.
В пятницу вечером была объявлена эвакуация 3 тыс. жителей районов, расположенных вблизи соседней с "Фукусима-2" АЭС "Фукусима-1". Сначала власти отдали распоряжение эвакуировать население в радиусе 3 км, расширив позже зону эвакуации до 10 км"
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: Так считать будете ?
[info]oleg_butenko
2011-04-28 08:52 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Есть такое понятие как ГО - гражданская оборона, и существовал план эвакуации Припяти в т.ч. на случай аварии. Его просто нужно ввести в действие. Там все расписано, и про автобусы и т.д. Не ввели. Кого обвинять - ХЗ. Суд обвинил Брюханова, директора станции, он же нач. штаба ГО.
Вы еще забыли, что была т.н. самоэвакуация, когда 26 и 27 народ на своих машинах, кстати, зараженных и с зараженным барахлом двинулся в сторону Киева.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Опа, вот и ГО пошло в ход
[info]kamen_jahr
2011-04-28 09:55 am (local) (от 217.7.190.240) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Опа, вот и ГО пошло в ход - ключевое слово назвали структуры, к которой я имел непосредственное отношение. Однако все таки я настоятельно советую подсчитать лично Вам, какое кол-во автобусов нужно для эвакуации 43500 человек. И сколько надо времени на подготовку для этого. Или Вы полагаете, что в секретном ангаре стояли смазанные маслом ерзац-автобусы со смазанными маслом водилами?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: Опа, вот и ГО пошло в ход
[info]oleg_butenko
2011-04-28 10:47 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Есть цифра в печати, что было подготовлено 2000 автобусов. Они вполне могли быть в Припяти вечером 26, если бы соответствующее решение было принято вовремя. В результате люди ночевали с 26 на 27 в Припяти и были свидетелями этого:
"Огонь бушевал всю ночь. В Припяти из окон верхних этажей было видно это жуткое зрелище: языки пламени поднимались на десятки метров - на высоту трубы, которая стояла рядом с реактором! Пламя было белым, это означало, что температура достигла нескольких тысяч градусов. Плавились, превращались в лаву или выбрасывались в воздух тысячи тонн загрязненных радиацией веществ. Радиационный фон вокруг станции из-за этого возрос в десятки раз".
http://www.zn.ua/3000/3320/56433/
Если вы имеете отношение к ГО, то вас действительно бесполезно пугать глазами:
"После публикации одной из моих чернобыльских статей в
"Литературной газете" редакция переслала мне письмо. Вот оно:
"Пишут вам рабочие из г. Припяти (сейчас живем в Киеве). Письмо
это - не жалоба, а только отдельные факты, из которых просим сделать
выводы. Приведем примеры преступной безответственности должностных лиц г.
Припяти и Киева. В первую очередь безответственность была проявлена по
отношению ко всем детям тридцатикилометровой зоны, когда целые сутки до
эвакуации ничего не объявляли, не запрещали детям бегать и играть на улице.
Мы, зная уровень радиации по роду своей работы, позвонили в штаб
гражданской обороны города и спросили: "Почему нет указаний о поведении
детей на улице, о необходимости пребывания их в помещении, и т. д.?"
из книги: Юрий Николаевич Щербак. Чернобыль
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
О, опять беллетристика пошла в ход
[info]kamen_jahr
2011-04-28 10:56 am (local) (от 217.7.190.240) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
"Есть цифра в печати, что было подготовлено 2000 автобусов. Они вполне могли быть в Припяти вечером 26, "
И еще раз: возьмите калькулятор
"...После публикации одной из моих чернобыльских статей в
"Литературной газете" редакция.."
О, опять беллетристика пошла в ход.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: О, опять беллетристика пошла в ход
[info]oleg_butenko
2011-04-28 11:02 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
это воспоминания людей, многие из которых ВСЕ ЕЩЕ ЖИВЫ, несмотря на ГО.
Там я приводил судебные материалы. Они вас, я так понял, устроили.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Они живы благодаря ГО
[info]kamen_jahr
2011-04-28 11:06 am (local) (от 217.7.190.240) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
"это воспоминания людей, многие из которых ВСЕ ЕЩЕ ЖИВЫ, несмотря на ГО. "
Они живы благодаря ГО!
Просто есть люди- неблагодарные твари, которые позабыли, как им поясняли ситуацию, как увещевали. Не будь ГО: х- кто бы там спасся.
"Там я приводил судебные материалы. Они вас, я так понял, устроили. "
Не было никакого повода на это у Вас
(Ответить) (Уровень выше)
На предложение, сосчитать по эвакуации в Припяти , сколько чего надо - постоянно уклоняется. Зато по его мнению - определенные книги из сети -удаляют (которые на самом деле там есть)
===
"2 мая в район аварии прибыло руководство государства во главе с Председателем Совета Министров СССР Н.И.Рыжковым и руководством Украинской ССР. В этот день, на основании доклада членов Государственной комиссии, специалистов и медиков, было принято решение об эвакуации населения из 30-ти км зоны Чернобыльской АЭС и ряда других населенных пунктов за ее пределами."
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Не совсем
[info]kamen_jahr
2011-04-27 11:31 pm (local) (от 87.151.66.178) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Не совсем - oleg_butenko "А села в 30 км. зоне эвакуировали только 2 мая". А в цитате "2 мая в район аварии прибыло руководство государства во главе с Председателем Совета Министров СССР Н.И.Рыжковым и руководством Украинской ССР. В этот день, на основании доклада членов Государственной комиссии, специалистов и медиков, было принято решение об эвакуации населения из 30-ти км зоны Чернобыльской АЭС и ряда других населенных пунктов за ее пределами."
Т.е решение официальное было принято 2 мая. Вряд ли в тот же день все села из 30 км зоны смогли эвакуировать.
Кроме того фраза "только" - вообще ни при чем - как показывает новейшая японская история на принятие решения об эвакуации из 30 км зоны требуется больше времени,нежели это было в 1986м в УССР
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: Не совсем
[info]oleg_butenko
2011-04-27 11:39 pm (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Кстати, да. А Чернобыль так вообще эвакуировали только 4 мая.
На Фукусиме почти СИНХРОННО после аварии было принято решение об эвакуации 3 км зоны, на следующий день - 10 км и через 3 дня - 20 км. Но там уровни радиации не были такими бешеными. На Фукусиме это была превентивная мера, в Чернобыле надо было реально спасать людей. Обратите внимание, в чернобыльской кинохронике даже пленка местами засветилась от радиации. + Япония пережила землетрясение и цунами. В Чернобыле не было никакого землетрясения и тем более цунами.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
oleg_butenko
Re: Вы видео выборочно глядите как то
[info]oleg_butenko
2011-04-28 12:11 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Вы обвиняете меня во лжи, не изучив толком вопрос. А материалов дофигища.
Вот воспоминания Второго секретаря Киевского обкома Маломужа:
- Сидя в бункере, вы думали о своей жене и детях?
- Думал.
Но знаете, как думал? Если бы я в полной мере знал и представлял,что произошло, я бы, конечно, не то сделал. Но я думал, что радиациясвязана с выбросом воды из барабан-сепаратора. Тревогу я начал бить слишком
поздно - во вторую ночь, когда разгорелся реактор. Тогда я стал звонить в горком, говорить: надо эвакуировать детей. Только тогда до меня дошло, что нужно срочно эвакуировать. Но к тому времени в город уже понаехало очень много высоких чинов. Директора на заседание Правительственной комиссии не
приглашали, его никто не спрашивал. Приезд начальников имел большой психологический эффект. А они все очень серьезные - эти большие чины. Вызывают к себе доверие. Мол, вот приехали люди, которые все знают, все понимают. Только много позже, когда я с ними пообщался, эта вера прошла. Мы не принимали никаких решений. Все правильные и неправильные решения были
приняты со стороны. Мы, персонал, что-то делали механически, как сонные мухи. Слишком велик был стресс, и слишком велика была наша вера в то, что реактор взорваться не может. Массовое ослепление. Многие видят, что произошло, но не верят.
И теперь меня преследует чувство вины - на всю жизнь, думаю. Я очень плохо проявил себя в ту ночь в бункере. Мне пришлось сказать на суде, что я струсил, - иначе я не мог объяснить свое поведение.
Обратите внимание: Он говорит о ВТОРОЙ НОЧИ! Какая синхронность?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Я вопрос изучил уж давно
[info]kamen_jahr
2011-04-28 12:14 am (local) (от 87.151.66.178) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Я вопрос изучил уж давно - начиная с 26 апреля 1986 года примерно с 10:00. Вы калькулятор в руки возьмите и сосчитайте, как чего и сколько Что касается мемуаров - еще раз могу повторить - я их тоже мох бы написать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: Я вопрос изучил уж давно
[info]oleg_butenko
2011-04-28 12:19 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Так напишите.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Так считать будете ?
[info]kamen_jahr
2011-04-28 07:01 am (local) (от 87.151.66.178) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Так считать будете ? Калькулятор взяли?
Вот о вместимости автобуса Икарус http://ru.wikipedia.org/wiki/Ikarus (макс. на то время 100 чел., но не ролько икарусами вывозили, Луаз-ы еше были меньшей вместимостью http://www.zawod.ru/zavod/luaz.html)
Кол-во жителей в Припяти было около 43 500 чел.
Вот и рассчитайте, сколько необходимо времени только на перевозку людей без скарба.
Затем перейдите к уточнениям - как то, сколько надо бензина, сколько надо водителей, сколько надо мест, куда вселять будут итд итп.
Затем сравните, как дела были с Фукусима , учтите насколько мЕньШе населения было в 3км зоне в Фукусиме. А затем прессу перечитайте, почему 30 км зону в Фукусиме дефинировать не хотели. Возможно о логистике и трудностях поймете
"http://www.vesti.ru/doc.html?id=435685
12.03.2011 03:45
Объявлена эвакуация жителей районов, расположенных в радиусе 3 км от АЭС "Фукусима-2".
Это решение было принято после введения чрезвычайной ситуации на станции, где уже начата подготовка к выполнению операции по выпуску пара из систем всех четырех реакторов.
В пятницу вечером была объявлена эвакуация 3 тыс. жителей районов, расположенных вблизи соседней с "Фукусима-2" АЭС "Фукусима-1". Сначала власти отдали распоряжение эвакуировать население в радиусе 3 км, расширив позже зону эвакуации до 10 км"
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: Так считать будете ?
[info]oleg_butenko
2011-04-28 08:52 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Есть такое понятие как ГО - гражданская оборона, и существовал план эвакуации Припяти в т.ч. на случай аварии. Его просто нужно ввести в действие. Там все расписано, и про автобусы и т.д. Не ввели. Кого обвинять - ХЗ. Суд обвинил Брюханова, директора станции, он же нач. штаба ГО.
Вы еще забыли, что была т.н. самоэвакуация, когда 26 и 27 народ на своих машинах, кстати, зараженных и с зараженным барахлом двинулся в сторону Киева.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Опа, вот и ГО пошло в ход
[info]kamen_jahr
2011-04-28 09:55 am (local) (от 217.7.190.240) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Опа, вот и ГО пошло в ход - ключевое слово назвали структуры, к которой я имел непосредственное отношение. Однако все таки я настоятельно советую подсчитать лично Вам, какое кол-во автобусов нужно для эвакуации 43500 человек. И сколько надо времени на подготовку для этого. Или Вы полагаете, что в секретном ангаре стояли смазанные маслом ерзац-автобусы со смазанными маслом водилами?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: Опа, вот и ГО пошло в ход
[info]oleg_butenko
2011-04-28 10:47 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
Есть цифра в печати, что было подготовлено 2000 автобусов. Они вполне могли быть в Припяти вечером 26, если бы соответствующее решение было принято вовремя. В результате люди ночевали с 26 на 27 в Припяти и были свидетелями этого:
"Огонь бушевал всю ночь. В Припяти из окон верхних этажей было видно это жуткое зрелище: языки пламени поднимались на десятки метров - на высоту трубы, которая стояла рядом с реактором! Пламя было белым, это означало, что температура достигла нескольких тысяч градусов. Плавились, превращались в лаву или выбрасывались в воздух тысячи тонн загрязненных радиацией веществ. Радиационный фон вокруг станции из-за этого возрос в десятки раз".
http://www.zn.ua/3000/3320/56433/
Если вы имеете отношение к ГО, то вас действительно бесполезно пугать глазами:
"После публикации одной из моих чернобыльских статей в
"Литературной газете" редакция переслала мне письмо. Вот оно:
"Пишут вам рабочие из г. Припяти (сейчас живем в Киеве). Письмо
это - не жалоба, а только отдельные факты, из которых просим сделать
выводы. Приведем примеры преступной безответственности должностных лиц г.
Припяти и Киева. В первую очередь безответственность была проявлена по
отношению ко всем детям тридцатикилометровой зоны, когда целые сутки до
эвакуации ничего не объявляли, не запрещали детям бегать и играть на улице.
Мы, зная уровень радиации по роду своей работы, позвонили в штаб
гражданской обороны города и спросили: "Почему нет указаний о поведении
детей на улице, о необходимости пребывания их в помещении, и т. д.?"
из книги: Юрий Николаевич Щербак. Чернобыль
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
О, опять беллетристика пошла в ход
[info]kamen_jahr
2011-04-28 10:56 am (local) (от 217.7.190.240) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
"Есть цифра в печати, что было подготовлено 2000 автобусов. Они вполне могли быть в Припяти вечером 26, "
И еще раз: возьмите калькулятор
"...После публикации одной из моих чернобыльских статей в
"Литературной газете" редакция.."
О, опять беллетристика пошла в ход.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-oleg_butenko
Re: О, опять беллетристика пошла в ход
[info]oleg_butenko
2011-04-28 11:02 am (local) (от 93.75.218.88) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
это воспоминания людей, многие из которых ВСЕ ЕЩЕ ЖИВЫ, несмотря на ГО.
Там я приводил судебные материалы. Они вас, я так понял, устроили.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr
Они живы благодаря ГО
[info]kamen_jahr
2011-04-28 11:06 am (local) (от 217.7.190.240) (ссылка) СтеретьЗаморозитьСкрытьОтслеживать Выбрать
"это воспоминания людей, многие из которых ВСЕ ЕЩЕ ЖИВЫ, несмотря на ГО. "
Они живы благодаря ГО!
Просто есть люди- неблагодарные твари, которые позабыли, как им поясняли ситуацию, как увещевали. Не будь ГО: х- кто бы там спасся.
"Там я приводил судебные материалы. Они вас, я так понял, устроили. "
Не было никакого повода на это у Вас
(Ответить) (Уровень выше)