По следам гача о Дмитровлаге/Дмитлаге или как обогуев ложью занимался
В раунде : данные мемориальцев против мифов avmalgin -а
(где avmalgin в конце концов "слился", будучи пойманным на вранье "Kанал Москва-Волга. Согнали со всей страны 200.000 заключенных, вырвали их из семей, из привычной жизни, загубили половину из них на непосильной работе (трупы не хоронили, а втаптывали в грязь), но зато за рекордный срок построили гигантское сооружение.", написав в конце концов
" А это провокация. Меня заинтересовало:...")
обратил я внимание, как oboguev копипастой занимается и выводы делает From: [info]oboguev Date: Февраль 21, 2011 04:10 am none (UTC)
Вначале oboguev дает цитату из статьи "На костях" , автор Сергей БАЙМУХАМЕТОВ
http://www.mospravda.ru/issue/2008/12/20/article15484/
Вот что Сергей БАЙМУХАМЕТОВ пишет
====
В справке Санитарного отдела
ГУЛАГа черным по белому написано: «Средний уровень смертности в лагерях ГУЛАГа составил 15,7 процента с колебаниями...» Это к 1933 году, как раз ко времени создания Дмитлага.
Значит, в Дмитлаге с его населением в 1200000 за пять лет умерло 190 тысяч человек. Не считая расстрелянных.
====
Замечу, что Сергей БАЙМУХАМЕТОВ берет 1933 г и берет 15,7 как постоянную величину. Откуда население 1200000 взято - не ясно. Ясно только, что Сергей БАЙМУХАМЕТОВ даже не поинтересовался, изменялась ли данная величина или нет. Обогуеву это без интереса - он делает вывод (до этого про еще пару фрагментов из статьи дав):
"...Предположение, что смертность при подобных условиях составляла (0.9%) меньше, чем в современном здоровом населении, следует считать невероятным, а данные НКВД -- очевидно недостоверными. Причём это видно НАВСКИДКУ, сразу и НЕСОМНЕННО. Для этого не нужно даже иметь представления о состоянии и статусе архивов НКВД..."
Замечу, что (0,9 процента) касается однако 1937го года и в абс. числах, которые вынес на гора мемориалец Перов, составляет 1068 человек .
Однако Обогуев этого не замечает и намеренно лжет, приводя как подтверждение своего тезиса ...1933 год!!!, давая вот эту цитату
"1933 г.
Средний уровень смертности в лагерях ГУЛАГа составил 15,7 процента с колебаниями от 10 процентов в Белбалтлаге до 34,6 процентов в Вишлаге и 27 процентов в Сазлаге. Выше среднего уровня смертность лагерных заключенных была в Карлаге (18,7), Соловецком (18,1), Дмитровлаге (17,2), Сиблаге (16,1) Свирлаге (15,8)4.
В.Г.Тимофеев. Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события
moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-KOI.pl/PRAWO/timofeew.txt"
Заглянул я в ссылку на Тимофеева: ба снова прием демагога - кастрирование цитат, - главные моменты не отражены то, не говоря о том, что у Тимофеева есть же данные по иным годам то!
Вначале глянем, какие у Тимофеева данные даны:
"1933 г.
В лагерях ГУЛАГа умерло 67.297 заключенных, что в 5,1 раза больше, чем в 1932 г., в том числе по отдельным лагерям: Белбалтлаг - 8870 человек, что больше в 3,9 раза, Соловецком - 3482 человека, Свирлаге - 6623 человека, Сиблаге - 7736 человек, что больше в 7,5 раза, Дальлаге - 4095 человек, что больше в 12,2 раза, Карлаге - 3454 человека, больше в 10,2 раза, Сазлаге 4766 человек, Темлаге - 4578 человек, что больше в 4,2 раза, Бамлаге - 4768 человек, Дмитровлаге - 8873 человека и других лагерях - 10.052 человека.
Средний уровень смертности в лагерях ГУЛАГа составил 15,7 процента с колебаниями от 10 процентов в Белбалтлаге до 34,6 процентов в Вишлаге и 27 процентов в Сазлаге. Выше среднего уровня смертность лагерных заключенных была в Карлаге (18,7), Соловецком (18,1), Дмитровлаге (17,2), Сиблаге (16,1) Свирлаге (15,8)4.
"
===
"1934 г., октябрь-декабрь
В лагеря ГУЛАГа поступило 88.917 человек, в том числе: из Московской обл. - 9935, Ленинградской - 5264, Ивановской - 2556, Западной - 2354, Воронежской и Курской - 3391, Свердловской - 2595, Челябинской - 1910, Обь-Иртышской - 327, Западно-Сибирского края - 6801, Восточно-Сибирского - 1446, Дальневосточного - 1996, Азово-Черноморского и Северокавказского - 6483, Средневолжского - 3263, Сталинградского - 1841, Саратовского - 2840, Горьковского - 2918, Северного - 1212, Татарской АССР - 2593, Башкирской АССР - 2612, Крымской АССР - 577, Казахской ССР - 2260, Киргизской ССР - 248, Украинской ССР - 14.074, Белорусской ССР - 673, ЗСФСР - 2475, Узбекской ССР, Туркменский ССР и Таджикский ССР - 4469 человек4.
За 1934 г. в лагерях ГУЛАГа умерло 26.295 заключенных, в том числе, по лагерям: в Белбалтлаге - 1631, Свирлаге - 3201, Сиблаге - 1504, Дальлаге - 1746, Карлаге - 781, Сазлаге - 1727, Темлаге - 1386, Бамлаге - 5843, Дмитровлаге - 6041, других лагерях - 2435 человек5.
"
===
1935 г., 1 января
В системе НКВД функционировало 15 лагерей, в том числе: Дмитровлаг (строительство канала Москва-Волга) - 192.649 человек; ....
Всего в вышеназванных лагерях содержалось 731.843 заключенных. В этой статистике не учтены 9756 человек, находившихся в пути следования в эти лагеря 1.....
...
1935 г.
В местах лишения свободы за год умерло 32.659 человек, в том числе в колониях и тюрьмах - 4331, в лагерях - 28.328 человек3, из них: в Белбалтлаге - 1362, Свирлаге - 3887, Сиблаге - 2712, Дальлаге - 1076, Карлаге - 634, Сазлаге - 1904, Темлаге - 2908, Бамлаге - 6952, Дмитровлаге - 4349 и других лагерях - 2544 человека4.
===
1936 г.
В местах лишения свободы за год умерло 26.479 заключенных, в том числе: в колониях и тюрьмах - 5884 и в лагерях - 20.595 человек, из них в Белбалтлаге - 1298, Свирлаге - 1928, Сиблаге - 1715, Дальлаге - 2081, Карлаге - 933, Сазлаге - 1213, Темлаге - 1457, Бамлаге - 3372, Дмитровлаге - 2472, Волголаге - 522, Норильсклаге - 45, других лагерях - 3559 человек5.
===
1937 г.
За год в лагерях, колониях и тюрьмах умерло 33.449 человек, в том числе в колониях и тюрьмах - 8123, лагерях - 25.376, из них: в Белбалтлаге - 2271, Свирлаге - 295, Сиблаге - 2351, Дальлаге - 4004, Карлаге - 1128, Сазлаге - 1764, Темлаге - 1352, Бамлаге - 2306, Дмитровлаге - 1068, Волголаге - 471, Норильсклаге - 75, Ивдельлаге - 631, Каргопольлаге - 336, Локчимлаге - 915, других лагерях - 6409 человек 4.
===
1938 г.
За год в местах заключения умерло 126.585 человек, в том числе: в колониях и тюрьмах - 36.039, в лагерях - 90.546 человек, из них: в Белбалтлаге - 3945, Сиблаге - 5810, Дальлаге - 3652, Карлаге 1337, Сазлаге - 4703, Темлаге - 571, Бамлаге - 16.459, Дмитровлаге - 39, Волголаге - 1381, Норильсклаге - 93, Ивдельлаге - 2145, Каргопольлаге - 4490, Локчимлаге - 3026, Севжелдорлаге - 2344, Тайшетлаге - 3076, Ухтижемлаге - 4068, Краслаге - 1183, Севураллаге - 910 и других лагерях - 31314 человек 2.
==="
Если теперь сравнить данные Тимофеева с данными в посте Дюкова по мемориальцу Петрову, то окажется , что данные - совпадают.
Т.е Обогуев, типо противопоставляя ссылями и словами - лгал. Если бы он только Сергея БАЙМУХАМЕТОВА статью привел - было бы пол-беды. Мол подорвался обогуев на мине, заложенной БАЙМУХАМЕТОВЫМ. Но он же САМ дает ссыль, где данные в посте Дюкова - подверждаются.
П. С Дюков дал тут навскидку оценку естественной но и экстраординарной смертности в Дмитлаге.
(где avmalgin в конце концов "слился", будучи пойманным на вранье "Kанал Москва-Волга. Согнали со всей страны 200.000 заключенных, вырвали их из семей, из привычной жизни, загубили половину из них на непосильной работе (трупы не хоронили, а втаптывали в грязь), но зато за рекордный срок построили гигантское сооружение.", написав в конце концов
" А это провокация. Меня заинтересовало:...")
обратил я внимание, как oboguev копипастой занимается и выводы делает From: [info]oboguev Date: Февраль 21, 2011 04:10 am none (UTC)
Вначале oboguev дает цитату из статьи "На костях" , автор Сергей БАЙМУХАМЕТОВ
http://www.mospravda.ru/issue/2008/12/20/article15484/
Вот что Сергей БАЙМУХАМЕТОВ пишет
====
В справке Санитарного отдела
ГУЛАГа черным по белому написано: «Средний уровень смертности в лагерях ГУЛАГа составил 15,7 процента с колебаниями...» Это к 1933 году, как раз ко времени создания Дмитлага.
Значит, в Дмитлаге с его населением в 1200000 за пять лет умерло 190 тысяч человек. Не считая расстрелянных.
====
Замечу, что Сергей БАЙМУХАМЕТОВ берет 1933 г и берет 15,7 как постоянную величину. Откуда население 1200000 взято - не ясно. Ясно только, что Сергей БАЙМУХАМЕТОВ даже не поинтересовался, изменялась ли данная величина или нет. Обогуеву это без интереса - он делает вывод (до этого про еще пару фрагментов из статьи дав):
"...Предположение, что смертность при подобных условиях составляла (0.9%) меньше, чем в современном здоровом населении, следует считать невероятным, а данные НКВД -- очевидно недостоверными. Причём это видно НАВСКИДКУ, сразу и НЕСОМНЕННО. Для этого не нужно даже иметь представления о состоянии и статусе архивов НКВД..."
Замечу, что (0,9 процента) касается однако 1937го года и в абс. числах, которые вынес на гора мемориалец Перов, составляет 1068 человек .
Однако Обогуев этого не замечает и намеренно лжет, приводя как подтверждение своего тезиса ...1933 год!!!, давая вот эту цитату
"1933 г.
Средний уровень смертности в лагерях ГУЛАГа составил 15,7 процента с колебаниями от 10 процентов в Белбалтлаге до 34,6 процентов в Вишлаге и 27 процентов в Сазлаге. Выше среднего уровня смертность лагерных заключенных была в Карлаге (18,7), Соловецком (18,1), Дмитровлаге (17,2), Сиблаге (16,1) Свирлаге (15,8)4.
В.Г.Тимофеев. Уголовно-исполнительная система России: цифры, факты и события
moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/html-KOI.pl/PRAWO/timofeew.txt"
Заглянул я в ссылку на Тимофеева: ба снова прием демагога - кастрирование цитат, - главные моменты не отражены то, не говоря о том, что у Тимофеева есть же данные по иным годам то!
Вначале глянем, какие у Тимофеева данные даны:
"1933 г.
В лагерях ГУЛАГа умерло 67.297 заключенных, что в 5,1 раза больше, чем в 1932 г., в том числе по отдельным лагерям: Белбалтлаг - 8870 человек, что больше в 3,9 раза, Соловецком - 3482 человека, Свирлаге - 6623 человека, Сиблаге - 7736 человек, что больше в 7,5 раза, Дальлаге - 4095 человек, что больше в 12,2 раза, Карлаге - 3454 человека, больше в 10,2 раза, Сазлаге 4766 человек, Темлаге - 4578 человек, что больше в 4,2 раза, Бамлаге - 4768 человек, Дмитровлаге - 8873 человека и других лагерях - 10.052 человека.
Средний уровень смертности в лагерях ГУЛАГа составил 15,7 процента с колебаниями от 10 процентов в Белбалтлаге до 34,6 процентов в Вишлаге и 27 процентов в Сазлаге. Выше среднего уровня смертность лагерных заключенных была в Карлаге (18,7), Соловецком (18,1), Дмитровлаге (17,2), Сиблаге (16,1) Свирлаге (15,8)4.
"
===
"1934 г., октябрь-декабрь
В лагеря ГУЛАГа поступило 88.917 человек, в том числе: из Московской обл. - 9935, Ленинградской - 5264, Ивановской - 2556, Западной - 2354, Воронежской и Курской - 3391, Свердловской - 2595, Челябинской - 1910, Обь-Иртышской - 327, Западно-Сибирского края - 6801, Восточно-Сибирского - 1446, Дальневосточного - 1996, Азово-Черноморского и Северокавказского - 6483, Средневолжского - 3263, Сталинградского - 1841, Саратовского - 2840, Горьковского - 2918, Северного - 1212, Татарской АССР - 2593, Башкирской АССР - 2612, Крымской АССР - 577, Казахской ССР - 2260, Киргизской ССР - 248, Украинской ССР - 14.074, Белорусской ССР - 673, ЗСФСР - 2475, Узбекской ССР, Туркменский ССР и Таджикский ССР - 4469 человек4.
За 1934 г. в лагерях ГУЛАГа умерло 26.295 заключенных, в том числе, по лагерям: в Белбалтлаге - 1631, Свирлаге - 3201, Сиблаге - 1504, Дальлаге - 1746, Карлаге - 781, Сазлаге - 1727, Темлаге - 1386, Бамлаге - 5843, Дмитровлаге - 6041, других лагерях - 2435 человек5.
"
===
1935 г., 1 января
В системе НКВД функционировало 15 лагерей, в том числе: Дмитровлаг (строительство канала Москва-Волга) - 192.649 человек; ....
Всего в вышеназванных лагерях содержалось 731.843 заключенных. В этой статистике не учтены 9756 человек, находившихся в пути следования в эти лагеря 1.....
...
1935 г.
В местах лишения свободы за год умерло 32.659 человек, в том числе в колониях и тюрьмах - 4331, в лагерях - 28.328 человек3, из них: в Белбалтлаге - 1362, Свирлаге - 3887, Сиблаге - 2712, Дальлаге - 1076, Карлаге - 634, Сазлаге - 1904, Темлаге - 2908, Бамлаге - 6952, Дмитровлаге - 4349 и других лагерях - 2544 человека4.
===
1936 г.
В местах лишения свободы за год умерло 26.479 заключенных, в том числе: в колониях и тюрьмах - 5884 и в лагерях - 20.595 человек, из них в Белбалтлаге - 1298, Свирлаге - 1928, Сиблаге - 1715, Дальлаге - 2081, Карлаге - 933, Сазлаге - 1213, Темлаге - 1457, Бамлаге - 3372, Дмитровлаге - 2472, Волголаге - 522, Норильсклаге - 45, других лагерях - 3559 человек5.
===
1937 г.
За год в лагерях, колониях и тюрьмах умерло 33.449 человек, в том числе в колониях и тюрьмах - 8123, лагерях - 25.376, из них: в Белбалтлаге - 2271, Свирлаге - 295, Сиблаге - 2351, Дальлаге - 4004, Карлаге - 1128, Сазлаге - 1764, Темлаге - 1352, Бамлаге - 2306, Дмитровлаге - 1068, Волголаге - 471, Норильсклаге - 75, Ивдельлаге - 631, Каргопольлаге - 336, Локчимлаге - 915, других лагерях - 6409 человек 4.
===
1938 г.
За год в местах заключения умерло 126.585 человек, в том числе: в колониях и тюрьмах - 36.039, в лагерях - 90.546 человек, из них: в Белбалтлаге - 3945, Сиблаге - 5810, Дальлаге - 3652, Карлаге 1337, Сазлаге - 4703, Темлаге - 571, Бамлаге - 16.459, Дмитровлаге - 39, Волголаге - 1381, Норильсклаге - 93, Ивдельлаге - 2145, Каргопольлаге - 4490, Локчимлаге - 3026, Севжелдорлаге - 2344, Тайшетлаге - 3076, Ухтижемлаге - 4068, Краслаге - 1183, Севураллаге - 910 и других лагерях - 31314 человек 2.
==="
Если теперь сравнить данные Тимофеева с данными в посте Дюкова по мемориальцу Петрову, то окажется , что данные - совпадают.
Т.е Обогуев, типо противопоставляя ссылями и словами - лгал. Если бы он только Сергея БАЙМУХАМЕТОВА статью привел - было бы пол-беды. Мол подорвался обогуев на мине, заложенной БАЙМУХАМЕТОВЫМ. Но он же САМ дает ссыль, где данные в посте Дюкова - подверждаются.
П. С Дюков дал тут навскидку оценку естественной но и экстраординарной смертности в Дмитлаге.