Про оцифровку архивов: об избирательной внимательности Игоря Куртукова ("про попил и ко")
Вначале в качестве напоминания - фрагмент с переводом:
====
о затронутой теме оцифровки архивов: вот оценки, сколько стоила бы оцифровка б-архива в ФРГ
"С учетом длинны письменных документов в 300 км в федеральном архиве ФРГ, оцифровка 1% означает обработку 30 миллионов листов - что в потребовало бы 25 миллионов евро только тех. затрат. С учетом дальнейших расходов на индексацию, описание, ввод метаданных персоналом потребовалось бы 75 миллионов евро. Т.е для 100%ой дигитализации федерального архива ФРГ потребовалось бы 75*100=7500 миллионов евро, т.е, 7 миллиардов 500 миллионов евро. Вот такие дела.
Bei 300 km Schriftgut in den Magazinen des Bundesarchivs bedeutet 1% der Unterlagen etwa 30 Mill. Blatt, zu deren Digitalisierung allein für die erforderlichen technischen Maßnahmen 25 Mill. Euro erforderlich wären. Dazu kämen Personalkosten für Beschreibung, Indexierung und Erfassung der Metadaten sowie eine entsprechende technische Ausstattung, damit diese Investitionen nach-haltig gesichert wären, insgesamt also etwa 75 Mill. Euro.
=====
Обращаю внимание на слова " С учетом дальнейших расходов на индексацию, описание, ввод метаданных персоналом потребовалось бы 75 миллионов евро."(...und Erfassung der Metadaten..."
Вроде четко и ясно про метаданные написано которые в 1% (75 миллионов евро) учтены. Однако Куртуков считает по другому :_D
"[info]fat_yankey
2011-02-18 03:34 am ( local)
Разницы нет. Там лист бумаги - тут лист бумаги. Метаинформация у вас отдельной строкой, 7,5 млрд. ваши попильщики насчитали только за оцифровку, без мета.
Оцифровка ценна сама по себе, даже без распознавания и метаинформации. После того как продукт появляется в сети, распознавание и вычитку можно делать народными силами по вики-принципу.
Вобщем, кто хочет дело сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания. У вас явно второе."
До того ему были предложены данные ссыли:
===
http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=17&page=4
По распространенным оценкам, качественная оцифровка одного листа в сшитом документе (с учетом всех расходов, включая контроль качества и индексирование) стоит сейчас порядка 20-25 руб., одного дела или книги - 4-5 тысяч рублей. Таким образом, миллион рублей - это 200 оцифрованных дел.
====
http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=646#poststop
На конференции совета руководителей архивных служб стран Евросоюза (EBNA) в Финляндии в 2006 году приводились следующие цифры по стоимости проектов оцифровки:
1) Франция - 0.3-0.5 евро/страница
Масштаб проекта: 2-3 миллиона страниц (церковные и административные документы)
2) Англия - 57 тыс. евро за погонный метр документов (т.е. около 6 евро/страница) - оценка 2005 года
Источик: http://www.narc.fi/EBNA/docs/EBNA-digireport.pdf
В презентации компании IPF Ltd "Статистическая оценка оцифровки европейского культурного наследия", со ссылкой на опрос 1999 года IFLA/UNESCO, дается диапазон стоимости оцифровки одной страницы от 0.12 до 15.0 (!) долларов США, одной книги - от 28 до 154 долларов
====
http://www.cpic.ru/Publicat/NewInits.doc
Оцифровка - дорогостоящий процесс, требующий значительных инвестиций, непосильных для учреждений, хранящих информацию. Тотальная оцифровка практически невозможна, т.е. необходимо производить отбор и устанавливать очередность оцифровки.
Стоимость оцифровки включает в себя: отбор материала, выяснение правового статуса документа, стоимость собственно оцифровки, создание метаданных, обеспечение пользователям доступа в оцифрованному документу, контроль и гарантии качества, сохранение оцифрованного материала. Аналитики считают, что затраты на собственно оцифровку смешанных коллекций составляет около 32% общей стоимости, а приписывание метаданных - 29%. Остальные затраты составляют администрирование и контроль качества.
Подробное исследование, проведенное Национальной библиотекой Новой Зеландии определяет стоимость собственно оцифровки, одной страницы текста в 0,27 Евро, включая стоимость оборудования и персонала. Другой источник определяет стоимость оцифровки одного монохромного изображения от 0,12 до 0,30 Евро, а оцифровка изображения в шкале серого - от 0,26 до 1,00 Евро. Распознавание текста оценивается в 0,08 Евро за страницу. Стоимость реализации инициативы Google по оцифровке 15 миллионов книг оценивается в 150-200 миллионов долларов (122-164 миллиона Евро). Если считать, что в среднем в книге 200 страниц, это составляет 0,05 -0,075 доллара (0,04-0,06 Евро) за страницу или 10-15 долларов (8-12 Евро) за книгу.
Оценка стоимости оцифровки аудиовизуального материала зависит от типа и состояния носителя. Оцифровка одного часа медийного материала может стоить от 100 Евро для аудио до 2000 Евро для фильма.
===
где речь идет о не малой стоимости оцифровки архивных документов, т.к это не только сканирование. Ссыли были даны, т.к. Куртуков про попил бундесархивов мнение выразил.
(fat_yankey
2011-02-16 09:16 pm (local)
0.75 евро за лист - цена абсолютно несуразная. Коммерческая оцифровка в малых дозах стоит здесь в Америке около 15 центов (0.1 евро) за лист. В случае массовых масштабов цена падает, поскольку процесс тогда рентабельно механизировать.
Из ссылей Куртуков вытянул только цены гугла, а также заявил, что "...Мнения разных гос-попил-контор не стоят ломаного гроша, а вот реальная стоимость работы Гугла - хороший показатель...."
Oбращаю внимание на то, что сравнение затрат гугля с как упомянутыми возможными затратами бундес-архива - не корректно. Гугль не занимался оцифровкой архивных документов, состояние и способы хранения архивных документов и книг - не одни и те же, кроме того, существуют проблемы, описанные в данном посте - Про (не)читаемость документов
Учту и то, что Куртуков только нижнюю границу назвал цены за ту же оцифровку в стране его прибывания, - цена за лист могла в том же 1999 году быть как указанным Куртоковым числом так и доходить до 15 долларов -
Даже учет развития техники за почти 12 лет не упразднит разброс. Про то, что оцифровка - трудоемкий дорогостоящий процесс пишут не токма якобы гос-попил-конторы и всякого рода научные конференции - но и таже википедия
"..Die Digitalisierung von analogem Archivgut - abseits der Findemittel - wird ebenfalls befürwortet und meist in individuellen Einzelprojekten vorangetrieben. Dabei entstehende Digitalisate sollen mittelfristig zur Nutzung über das WWW bereitgestellt werden. Allgemein scheint auch dieser Gedanke befürwortet zu werden, wird allerdings auf breiter Ebene unter dem Kostendruck öffentlicher Verwaltungen einerseits und den Digitalisierungskosten andererseits in nächster Zeit vielfach auch nur ein Gedanke bleiben..." .
Недавно Куртуков фейлы в одной статье вылавливал, а в данном случае бухается громко и с плеском в лужу: т.е. у него избирательная какая-то внимательность.
====
о затронутой теме оцифровки архивов: вот оценки, сколько стоила бы оцифровка б-архива в ФРГ
"С учетом длинны письменных документов в 300 км в федеральном архиве ФРГ, оцифровка 1% означает обработку 30 миллионов листов - что в потребовало бы 25 миллионов евро только тех. затрат. С учетом дальнейших расходов на индексацию, описание, ввод метаданных персоналом потребовалось бы 75 миллионов евро. Т.е для 100%ой дигитализации федерального архива ФРГ потребовалось бы 75*100=7500 миллионов евро, т.е, 7 миллиардов 500 миллионов евро. Вот такие дела.
Bei 300 km Schriftgut in den Magazinen des Bundesarchivs bedeutet 1% der Unterlagen etwa 30 Mill. Blatt, zu deren Digitalisierung allein für die erforderlichen technischen Maßnahmen 25 Mill. Euro erforderlich wären. Dazu kämen Personalkosten für Beschreibung, Indexierung und Erfassung der Metadaten sowie eine entsprechende technische Ausstattung, damit diese Investitionen nach-haltig gesichert wären, insgesamt also etwa 75 Mill. Euro.
=====
Обращаю внимание на слова " С учетом дальнейших расходов на индексацию, описание, ввод метаданных персоналом потребовалось бы 75 миллионов евро."(...und Erfassung der Metadaten..."
Вроде четко и ясно про метаданные написано которые в 1% (75 миллионов евро) учтены. Однако Куртуков считает по другому :_D
"[info]fat_yankey
2011-02-18 03:34 am ( local)
Разницы нет. Там лист бумаги - тут лист бумаги. Метаинформация у вас отдельной строкой, 7,5 млрд. ваши попильщики насчитали только за оцифровку, без мета.
Оцифровка ценна сама по себе, даже без распознавания и метаинформации. После того как продукт появляется в сети, распознавание и вычитку можно делать народными силами по вики-принципу.
Вобщем, кто хочет дело сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания. У вас явно второе."
До того ему были предложены данные ссыли:
===
http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?t=17&page=4
По распространенным оценкам, качественная оцифровка одного листа в сшитом документе (с учетом всех расходов, включая контроль качества и индексирование) стоит сейчас порядка 20-25 руб., одного дела или книги - 4-5 тысяч рублей. Таким образом, миллион рублей - это 200 оцифрованных дел.
====
http://forum.rusarchives.ru/showthread.php?p=646#poststop
На конференции совета руководителей архивных служб стран Евросоюза (EBNA) в Финляндии в 2006 году приводились следующие цифры по стоимости проектов оцифровки:
1) Франция - 0.3-0.5 евро/страница
Масштаб проекта: 2-3 миллиона страниц (церковные и административные документы)
2) Англия - 57 тыс. евро за погонный метр документов (т.е. около 6 евро/страница) - оценка 2005 года
Источик: http://www.narc.fi/EBNA/docs/EBNA-digireport.pdf
В презентации компании IPF Ltd "Статистическая оценка оцифровки европейского культурного наследия", со ссылкой на опрос 1999 года IFLA/UNESCO, дается диапазон стоимости оцифровки одной страницы от 0.12 до 15.0 (!) долларов США, одной книги - от 28 до 154 долларов
====
http://www.cpic.ru/Publicat/NewInits.doc
Оцифровка - дорогостоящий процесс, требующий значительных инвестиций, непосильных для учреждений, хранящих информацию. Тотальная оцифровка практически невозможна, т.е. необходимо производить отбор и устанавливать очередность оцифровки.
Стоимость оцифровки включает в себя: отбор материала, выяснение правового статуса документа, стоимость собственно оцифровки, создание метаданных, обеспечение пользователям доступа в оцифрованному документу, контроль и гарантии качества, сохранение оцифрованного материала. Аналитики считают, что затраты на собственно оцифровку смешанных коллекций составляет около 32% общей стоимости, а приписывание метаданных - 29%. Остальные затраты составляют администрирование и контроль качества.
Подробное исследование, проведенное Национальной библиотекой Новой Зеландии определяет стоимость собственно оцифровки, одной страницы текста в 0,27 Евро, включая стоимость оборудования и персонала. Другой источник определяет стоимость оцифровки одного монохромного изображения от 0,12 до 0,30 Евро, а оцифровка изображения в шкале серого - от 0,26 до 1,00 Евро. Распознавание текста оценивается в 0,08 Евро за страницу. Стоимость реализации инициативы Google по оцифровке 15 миллионов книг оценивается в 150-200 миллионов долларов (122-164 миллиона Евро). Если считать, что в среднем в книге 200 страниц, это составляет 0,05 -0,075 доллара (0,04-0,06 Евро) за страницу или 10-15 долларов (8-12 Евро) за книгу.
Оценка стоимости оцифровки аудиовизуального материала зависит от типа и состояния носителя. Оцифровка одного часа медийного материала может стоить от 100 Евро для аудио до 2000 Евро для фильма.
===
где речь идет о не малой стоимости оцифровки архивных документов, т.к это не только сканирование. Ссыли были даны, т.к. Куртуков про попил бундесархивов мнение выразил.
(fat_yankey
2011-02-16 09:16 pm (local)
0.75 евро за лист - цена абсолютно несуразная. Коммерческая оцифровка в малых дозах стоит здесь в Америке около 15 центов (0.1 евро) за лист. В случае массовых масштабов цена падает, поскольку процесс тогда рентабельно механизировать.
Из ссылей Куртуков вытянул только цены гугла, а также заявил, что "...Мнения разных гос-попил-контор не стоят ломаного гроша, а вот реальная стоимость работы Гугла - хороший показатель...."
Oбращаю внимание на то, что сравнение затрат гугля с как упомянутыми возможными затратами бундес-архива - не корректно. Гугль не занимался оцифровкой архивных документов, состояние и способы хранения архивных документов и книг - не одни и те же, кроме того, существуют проблемы, описанные в данном посте - Про (не)читаемость документов
Учту и то, что Куртуков только нижнюю границу назвал цены за ту же оцифровку в стране его прибывания, - цена за лист могла в том же 1999 году быть как указанным Куртоковым числом так и доходить до 15 долларов -
Даже учет развития техники за почти 12 лет не упразднит разброс. Про то, что оцифровка - трудоемкий дорогостоящий процесс пишут не токма якобы гос-попил-конторы и всякого рода научные конференции - но и таже википедия
"..Die Digitalisierung von analogem Archivgut - abseits der Findemittel - wird ebenfalls befürwortet und meist in individuellen Einzelprojekten vorangetrieben. Dabei entstehende Digitalisate sollen mittelfristig zur Nutzung über das WWW bereitgestellt werden. Allgemein scheint auch dieser Gedanke befürwortet zu werden, wird allerdings auf breiter Ebene unter dem Kostendruck öffentlicher Verwaltungen einerseits und den Digitalisierungskosten andererseits in nächster Zeit vielfach auch nur ein Gedanke bleiben..." .
Недавно Куртуков фейлы в одной статье вылавливал, а в данном случае бухается громко и с плеском в лужу: т.е. у него избирательная какая-то внимательность.