И снова в копилку свидомита: Одессит sasha2605 про объявление войны
В одном флаконе про знатока Мироненко, объявления войны и в каментах -про совместные парады.
http://sasha2605.livejournal.com/1057332.html
Знаете, у каждого человека есть аксиомы.
Что Земля вертится вокруг Солнца, что Волга впадает в Каспийское море, что дважды два равняется четырём... И то, что Германия напала на СССР "вероломно и БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ" - тоже аксиома.
Объявление было.
И когда рушатся аксиомы - следом рушится мировоззрение. Читай: рушится мир. Когда неожиданно для себя узнаешь, что объявление войны на самом деле было, причем очень наглядное, с объяснениями причин, а тебе все эти годы просто врали - оно несколько перепахивает мозги. Честно.
P.S.
А к чему я это, собственно, начал...
Сергей Владимирович Мироненко - директор Государственного архива Российской Федерации, -, наверняка знает, о чем говорит. Украина и Белоруссия, как он считает, не при чем... Вот и подытожим...
"
Под катом -фрагмент "диалога" с потоком этого сознания по 22. июня
===
okhrim Подробный разбор.
[info]okhrim
2010-04-11 01:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
22 июня 1941 года. "Барбаросса". О времени нападения на СССР без объявления войны.
Приведу сразу резюме:
Собственно ничего нового и революционного: нападение между 3:00 - 3:30 среднеевропейского летнего времени, разница между московским декретным временем и среднеевропейским летним -составляет всего один час. Т.е нападение было в 4:00 - 4:30 по декретному московскому времени.
Дипломатические шаги в виде нот со стороны Рибентроппа Деканозову и Шуленбурга Молотову были сделаны после наступления. Нападение было без объявления войны.
Собственно вынес из одной ветки комментариев.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: Подробный разбор.
[info]sasha2605
2010-04-11 01:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
вы в это верите? верьте!
вам проще.
я в это, извините, поверить не могу ввиду тотальной лжи насчет "вероломности".
кстати, не уточните, "вероломность" в чем, собственно, заключалась? не в том ли, что ссср до 22-го июня 1941-го года полностью был солидарен с рейхом?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-okhrim
[info]okhrim
2010-04-11 02:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы уже сами себе противоречите.
Текст ноты прочитаем до резолюции:
---cut---
Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:
Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство повернуло против Германии. Оно
1) не только продолжило, но со времени начала войны даже усилило попытки своей подрывной деятельности, направленной против Германии и Европы; оно
2) во всё большей мере придавало своей внешней политике враждебный Германии характер и оно
3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.
---cut---
Переведём с дипломатического на более понятный:
СССР имеет собственные интересы и действует без указаний и одобрений Германии, накапливая силы. Поэтому нужно ударить первыми по СССР.
То-есть мирный выход из ситуации даже не рассматривается. Никаких предварительных предупреждений - расторжения пакта о ненападении, например. Сразу удар войсками. Потом предъявление ноты.
Вот это я называю вероломностью.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605
[info]sasha2605
2010-04-11 02:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
это халоймес. вам хочется защитить ссср - уверяю вас, он не нуждается ни в защите, ни в обороне. его нет больше, чему именно я могу только лишь порадоваться.
он погиб, в частности, именно из-за такой вот лжи - вы же, надеюсь, не станете опровергать факт, что словосочетание "без объявления войны" пиарилось через все доступные способы, а данный текст сильно скрывался?
вы живете в другой стране, Николай Сергеевич, и, хотя ваша новая страна, РФ, сильно становится похожа на ссср, я, все же, верю, что лично вы окажетесь умнее, и станет не так...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-okhrim
[info]okhrim
2010-04-11 02:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы согласились, что противоречие в вашем изначальном заявлении есть, так?
Сильно скрывался - это значит не вошёл в учебник пятого класса?
Тогда да, скрывался сильно.
Без объявления войны нужно писать без кавычек.
Радоваться, что нашу изначально общую Родину порвали на куски, считаю глупо.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605
[info]sasha2605
2010-04-11 02:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
нет.
нет.
да.
нет.
я надеюсь, что ОЧЕНЬ ХОТЕЛ БЫ ВЕРИТЬ, что у нас с вами разная родина.
(Ответить) (Уровень выше)
-murnat
[info]murnat
2010-04-11 04:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Радоваться, что нашу изначально общую Родину порвали на куски, считаю глупо."
Знаете, мне так забавно читать вот эту муть от россиян "нашу общую родину"... "порвали на куски"
Почему-то очень часто я именно от ностальгирующих по "всеобщей родине" много слышу о "черножопых", которые "понаехали", независимо от того, являются ли эти черножепые соотечественниками или нет.
Россияне одинаково ненавидят украинцев, прибалтов, молдаван, всех азиатов и кавказцев бывшего союза и нынешней РФ и обильно это демонстрируют. Но упорно хотят восстановить союз и ноют о всеобщей родине.
Кто-то когда-то очень удачно сравнил Россию со злой женой, которая мужа ненавидит, ругает его на чем свет стоит, но и развода не хочет.
Противно читать, чесслово.
Если бы мы чувствовали Союз (а ранее Российскую Империю) своей родиной - разве пытались бы мы 300 лет различными способами отсоединиться (это я уже про Украину)?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605
[info]sasha2605
2010-04-11 05:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
>>> Россияне одинаково ненавидят украинцев, прибалтов, молдаван, всех азиатов и кавказцев бывшего союза и нынешней РФ и обильно это демонстрируют. Но упорно хотят восстановить союз и ноют о всеобщей родине.
а вот тут я с вами не соглашусь. они не ненавидят сами по себе.их ЗАСТАВЛЯЮТ ненавидеть.
(Ответить) (Уровень выше)
-kamen_jahr А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]kamen_jahr
2010-04-11 05:46 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"вы в это верите? верьте!
вам проще.
я в это, извините, поверить не могу ввиду тотальной лжи насчет "вероломности".
кстати, не уточните, "вероломность" в чем, собственно, заключалась? не в том ли, что ссср до 22-го июня 1941-го года полностью был солидарен с рейхом"
А верить не надо. Надо читать и все:-): Я собрал в моем посте как документы с немецкой так и не немецкой стороны, затем провел анализ всяких там закатов. И цитаты немецких историков также привел.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]sasha2605
2010-04-11 05:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
то есть, вы хотите сказать, ссср с германией никаких дел не имел, европу не делил, парадов не проводил, догворов не подписывал, да?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]kamen_jahr
2010-04-11 05:57 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"то есть, вы хотите сказать, ссср с германией никаких дел не имел, европу не делил, парадов не проводил, догворов не подписывал, да?"
То есть Вы тему объявления / не объявления хотите заболтать:-)))??? Вы пока с якобы объявлением разберитесь. Ага:-))) Советую читать не через строку.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]sasha2605
2010-04-11 06:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да нет, это, похоже, вы читать не умеете...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:03 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Умею еще как умею:-))) Это Вы повторяете мифы про объявление войны
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]sasha2605
2010-04-11 06:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
не затруднит ли вас сказать, что именно я повторяю?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:07 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"не затруднит ли вас сказать, что именно я повторяю?"
Вот это:
"И то, что Германия напала на СССР "вероломно и БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ" - тоже аксиома.
Объявление было."
Подробный разбор этого мифа вам уж дали.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]sasha2605
2010-04-11 06:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
простите, вы дурак?
текст по ссылке вы не читали?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Хамством начинаете слабость позиций
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:11 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"простите, вы дурак?
текст по ссылке вы не читали?"
Хамством начинаете слабость позиций прикрывать:-))))))))
Текст по ссылке про 22 июня, который вам дали Я КОНЕЧНО ЖЕ ЧИТАЛ.-))))))))))))))) Почему -догатайтесь САМИ.:-))))
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: Хамством начинаете слабость позиций
[info]sasha2605
2010-04-11 06:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
>>> Хамством начинаете слабость позиций прикрывать
каких позиций, радость моя?
я все позиции, которые хотел обозначить, обозначил в изначальном посте.
это вы какую-то херню пытаетесь нести.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Херню несете именно Вы
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:19 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"каких позиций, радость моя?
я все позиции, которые хотел обозначить, обозначил в изначальном посте.
это вы какую-то херню пытаетесь нести."
Херню несете именно Вы, заявляя о якобы наличии объявления войны ДО начала нападения на СССР
Вам ссылку на мой пост дали. Учите матчасть.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: Херню несете именно Вы
[info]sasha2605
2010-04-11 06:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
спасибо.
то, что вы поц, я понял раньше. конкретизировать не стоило )))
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Слили на отлично:-))
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:26 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Слили на отлично:-))А моим постом, все-таки ознакомтесь подробнее, может не будете повоторять ложь про якобы объявление войны до начала войны.
(Ответить) (Уровень выше)
-kamen_jahr Это бесполезно:-/
[info]kamen_jahr
2010-04-11 05:55 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Это бесполезно:-/ Поток сознания потратил ок. 5 мин. на то, что надо читать мин. минут 15-20. Потому что, хотя я переводы и разместил, но все равно тяжелее читается.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: Это бесполезно:-/
[info]sasha2605
2010-04-11 05:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
молодец!
===
http://sasha2605.livejournal.com/1057332.html
Знаете, у каждого человека есть аксиомы.
Что Земля вертится вокруг Солнца, что Волга впадает в Каспийское море, что дважды два равняется четырём... И то, что Германия напала на СССР "вероломно и БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ" - тоже аксиома.
Объявление было.
И когда рушатся аксиомы - следом рушится мировоззрение. Читай: рушится мир. Когда неожиданно для себя узнаешь, что объявление войны на самом деле было, причем очень наглядное, с объяснениями причин, а тебе все эти годы просто врали - оно несколько перепахивает мозги. Честно.
P.S.
А к чему я это, собственно, начал...
Сергей Владимирович Мироненко - директор Государственного архива Российской Федерации, -, наверняка знает, о чем говорит. Украина и Белоруссия, как он считает, не при чем... Вот и подытожим...
"
Под катом -фрагмент "диалога" с потоком этого сознания по 22. июня
===
okhrim Подробный разбор.
[info]okhrim
2010-04-11 01:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
22 июня 1941 года. "Барбаросса". О времени нападения на СССР без объявления войны.
Приведу сразу резюме:
Собственно ничего нового и революционного: нападение между 3:00 - 3:30 среднеевропейского летнего времени, разница между московским декретным временем и среднеевропейским летним -составляет всего один час. Т.е нападение было в 4:00 - 4:30 по декретному московскому времени.
Дипломатические шаги в виде нот со стороны Рибентроппа Деканозову и Шуленбурга Молотову были сделаны после наступления. Нападение было без объявления войны.
Собственно вынес из одной ветки комментариев.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: Подробный разбор.
[info]sasha2605
2010-04-11 01:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
вы в это верите? верьте!
вам проще.
я в это, извините, поверить не могу ввиду тотальной лжи насчет "вероломности".
кстати, не уточните, "вероломность" в чем, собственно, заключалась? не в том ли, что ссср до 22-го июня 1941-го года полностью был солидарен с рейхом?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-okhrim
[info]okhrim
2010-04-11 02:04 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы уже сами себе противоречите.
Текст ноты прочитаем до резолюции:
---cut---
Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:
Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство повернуло против Германии. Оно
1) не только продолжило, но со времени начала войны даже усилило попытки своей подрывной деятельности, направленной против Германии и Европы; оно
2) во всё большей мере придавало своей внешней политике враждебный Германии характер и оно
3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.
---cut---
Переведём с дипломатического на более понятный:
СССР имеет собственные интересы и действует без указаний и одобрений Германии, накапливая силы. Поэтому нужно ударить первыми по СССР.
То-есть мирный выход из ситуации даже не рассматривается. Никаких предварительных предупреждений - расторжения пакта о ненападении, например. Сразу удар войсками. Потом предъявление ноты.
Вот это я называю вероломностью.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605
[info]sasha2605
2010-04-11 02:19 pm (local) (ссылка) Отслеживать
это халоймес. вам хочется защитить ссср - уверяю вас, он не нуждается ни в защите, ни в обороне. его нет больше, чему именно я могу только лишь порадоваться.
он погиб, в частности, именно из-за такой вот лжи - вы же, надеюсь, не станете опровергать факт, что словосочетание "без объявления войны" пиарилось через все доступные способы, а данный текст сильно скрывался?
вы живете в другой стране, Николай Сергеевич, и, хотя ваша новая страна, РФ, сильно становится похожа на ссср, я, все же, верю, что лично вы окажетесь умнее, и станет не так...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-okhrim
[info]okhrim
2010-04-11 02:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вы согласились, что противоречие в вашем изначальном заявлении есть, так?
Сильно скрывался - это значит не вошёл в учебник пятого класса?
Тогда да, скрывался сильно.
Без объявления войны нужно писать без кавычек.
Радоваться, что нашу изначально общую Родину порвали на куски, считаю глупо.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605
[info]sasha2605
2010-04-11 02:34 pm (local) (ссылка) Отслеживать
нет.
нет.
да.
нет.
я надеюсь, что ОЧЕНЬ ХОТЕЛ БЫ ВЕРИТЬ, что у нас с вами разная родина.
(Ответить) (Уровень выше)
-murnat
[info]murnat
2010-04-11 04:18 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Радоваться, что нашу изначально общую Родину порвали на куски, считаю глупо."
Знаете, мне так забавно читать вот эту муть от россиян "нашу общую родину"... "порвали на куски"
Почему-то очень часто я именно от ностальгирующих по "всеобщей родине" много слышу о "черножопых", которые "понаехали", независимо от того, являются ли эти черножепые соотечественниками или нет.
Россияне одинаково ненавидят украинцев, прибалтов, молдаван, всех азиатов и кавказцев бывшего союза и нынешней РФ и обильно это демонстрируют. Но упорно хотят восстановить союз и ноют о всеобщей родине.
Кто-то когда-то очень удачно сравнил Россию со злой женой, которая мужа ненавидит, ругает его на чем свет стоит, но и развода не хочет.
Противно читать, чесслово.
Если бы мы чувствовали Союз (а ранее Российскую Империю) своей родиной - разве пытались бы мы 300 лет различными способами отсоединиться (это я уже про Украину)?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605
[info]sasha2605
2010-04-11 05:21 pm (local) (ссылка) Отслеживать
>>> Россияне одинаково ненавидят украинцев, прибалтов, молдаван, всех азиатов и кавказцев бывшего союза и нынешней РФ и обильно это демонстрируют. Но упорно хотят восстановить союз и ноют о всеобщей родине.
а вот тут я с вами не соглашусь. они не ненавидят сами по себе.их ЗАСТАВЛЯЮТ ненавидеть.
(Ответить) (Уровень выше)
-kamen_jahr А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]kamen_jahr
2010-04-11 05:46 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"вы в это верите? верьте!
вам проще.
я в это, извините, поверить не могу ввиду тотальной лжи насчет "вероломности".
кстати, не уточните, "вероломность" в чем, собственно, заключалась? не в том ли, что ссср до 22-го июня 1941-го года полностью был солидарен с рейхом"
А верить не надо. Надо читать и все:-): Я собрал в моем посте как документы с немецкой так и не немецкой стороны, затем провел анализ всяких там закатов. И цитаты немецких историков также привел.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]sasha2605
2010-04-11 05:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
то есть, вы хотите сказать, ссср с германией никаких дел не имел, европу не делил, парадов не проводил, догворов не подписывал, да?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]kamen_jahr
2010-04-11 05:57 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"то есть, вы хотите сказать, ссср с германией никаких дел не имел, европу не делил, парадов не проводил, догворов не подписывал, да?"
То есть Вы тему объявления / не объявления хотите заболтать:-)))??? Вы пока с якобы объявлением разберитесь. Ага:-))) Советую читать не через строку.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]sasha2605
2010-04-11 06:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
да нет, это, похоже, вы читать не умеете...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:03 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Умею еще как умею:-))) Это Вы повторяете мифы про объявление войны
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]sasha2605
2010-04-11 06:05 pm (local) (ссылка) Отслеживать
не затруднит ли вас сказать, что именно я повторяю?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:07 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"не затруднит ли вас сказать, что именно я повторяю?"
Вот это:
"И то, что Германия напала на СССР "вероломно и БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ" - тоже аксиома.
Объявление было."
Подробный разбор этого мифа вам уж дали.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: А верить не надо. Надо читать и все:-)
[info]sasha2605
2010-04-11 06:08 pm (local) (ссылка) Отслеживать
простите, вы дурак?
текст по ссылке вы не читали?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Хамством начинаете слабость позиций
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:11 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"простите, вы дурак?
текст по ссылке вы не читали?"
Хамством начинаете слабость позиций прикрывать:-))))))))
Текст по ссылке про 22 июня, который вам дали Я КОНЕЧНО ЖЕ ЧИТАЛ.-))))))))))))))) Почему -догатайтесь САМИ.:-))))
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: Хамством начинаете слабость позиций
[info]sasha2605
2010-04-11 06:16 pm (local) (ссылка) Отслеживать
>>> Хамством начинаете слабость позиций прикрывать
каких позиций, радость моя?
я все позиции, которые хотел обозначить, обозначил в изначальном посте.
это вы какую-то херню пытаетесь нести.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Херню несете именно Вы
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:19 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
"каких позиций, радость моя?
я все позиции, которые хотел обозначить, обозначил в изначальном посте.
это вы какую-то херню пытаетесь нести."
Херню несете именно Вы, заявляя о якобы наличии объявления войны ДО начала нападения на СССР
Вам ссылку на мой пост дали. Учите матчасть.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: Херню несете именно Вы
[info]sasha2605
2010-04-11 06:22 pm (local) (ссылка) Отслеживать
спасибо.
то, что вы поц, я понял раньше. конкретизировать не стоило )))
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-kamen_jahr Слили на отлично:-))
[info]kamen_jahr
2010-04-11 06:26 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Слили на отлично:-))А моим постом, все-таки ознакомтесь подробнее, может не будете повоторять ложь про якобы объявление войны до начала войны.
(Ответить) (Уровень выше)
-kamen_jahr Это бесполезно:-/
[info]kamen_jahr
2010-04-11 05:55 pm (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Это бесполезно:-/ Поток сознания потратил ок. 5 мин. на то, что надо читать мин. минут 15-20. Потому что, хотя я переводы и разместил, но все равно тяжелее читается.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
-sasha2605 Re: Это бесполезно:-/
[info]sasha2605
2010-04-11 05:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
молодец!
===