О тактике "выженной земли" по указу Сталина в июле 41 в Эстонии
Прочел у вольфшанце в комменте по поводу книги «Уничтожить как можно больше...»: Латвийские коллаборационистские формирования на территории Белоруссии, 1941-1944 гг.».
inka69
2010-03-09 05:09 pm ( local)
"Хорошие материалы. Но почемуто автор(ы) из фонда памяти всегда пришивает таким изданиям пропагандистский ярлык-название. С точки зрения маркетинга - грамотно. А так... отталкивает от дискуссии с ним(и) тех же латвийских историков, которые и сами этой темой занимаются. У эстонцев целая книга про деятельность "восточных батальонов" издана, все преступления изложены в отсчете международной комиссии по изучению преступлений против человечности
Впрочем такие же действия и такие же преступления совершали советские каратели с июля 1941 года, после указа Сталина о тактике "вызженной земли", в одной тока Эстонии было сожжено более 3000 хуторов, тысячи гражданских убиты
Дюков делает хорошую работу, но напрасно политизирует плоды своих трудов"
А дальше в комментах вольфшанце отвечает & отмечает "...Я, конечно, извиняюсь, но приказ об уничтожении населенных пунктах был издан в ноябре, если мне память не врет...."
Память вольфшанце не соврала.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm
Сталин И.В., Шапошников Б.М.
Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428
17 ноября 1941 года
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
...............................
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых [c. 283] располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
.
Любопытно, что этот приказ мне максимко maxdz тыкал как док-во
того, что "коммунофашисты взрывали жилые дома с мирными жителями в Киеве" Заодно макскик очередную семейную историю поведал
Re: Да уж...
[info]maxdz
2010-03-11 08:16 am ( ссылка)
2 мои бабушки (одна родная, вторая двоюродная) "существовали" в занятом немцами Киеве - отзывались о немцах положительно (по-крайней мере, в том, что касается отношения к ним).
Одна - археолог, копавшая скифские курганы, рассказывала о немецком профессоре археологии, с которым их институт взаимодействовал и до 41-го. Этот профессор приехал в Киев готовить оставшиеся коллекции/материалы к отправке в Германию, был с "унтерменшами" очень обходителен и предупредителен. После войны, он же привёз вывезенное обратно в Киев.
Вторая - работала стенографисткой у какого-то немецкого офицера. Когда офицер узнал, что у неё есть маленький сын (мой папа), постоянно передавал ребёнку сладости и рассказывал "унтерменшу", что у самого осталась дома жена с маленьким ребёнком.
В общем, коммунофашистских террористов, в то время взрывавших в Киеве жилые дома с мирными киевлянами - опасались больше, чем немцев.
П.С. Для полноты понимания, думаю, хорошо бы прояснить, что видели эти бабушки, от коммунофашистов:
Первая (археолог) дочка киевского церковного сановника, довольно высокого уровня - вынуждена была после оккупации Киева коммунофашистами, отказаться от отца, сменить фамилию (отца увезли и она его больше не видела). Ей тогда было, что-то типа 16-ти...
Вторая - сумела переехать в город (в Белую Церковь, кажись) из села во время Голодомора. В селе умерли, практически все - в городе тоже многие, но многие и выжили (и она в том числе).
Полагаете, немецкие фашисты были бы страшнее?
....
Re: Осталось только доказать:-)
[info]maxdz
2010-03-11 09:42 am (local) ( ссылка)
>Осталось только доказать:-)
Свидетельств очевидцев полно - благо, многие киевляне живы остались. Да и коммунофашистские декреты/приказы, по которым, отступая, коммунофашистские террористы устраивали "выженную землю" и города с разрушенной инфраструктурой (из-за чего гибли многие десятки тысяч мирных советских, оставленных в немецком тылу) - тоже известны
Но вернемся к высказываниям inka69 - вольфшанце пытается выяснить о каком же июльском указе/приказе Сталина речь то идет
От inka69 поступает ответ
inka69
2010-03-10 01:14 pm (ссылка)
"Выступление по радио Председателя Государственного Комитета Обороны И.В.Сталина, 3 июля 1941 г."
Т.е. inka69 , видимо, бес попутал, и он выступление с указом спутал. Правда в выступлении также ни слова того, что изначально заявлял.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/RARE/OGONYOK/STALIN.HTM
Вот почему вся наша доблестная Армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии - клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.
В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом - германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии - беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ.
Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага?
..
Мы должны укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам этого дела всю свою работу, обеспечить усиленную работу всех предприятий, производить больше винтовок, пулеметов, орудий, патронов, снарядов, самолетов, организовать охрану заводов, электростанций, телефонной и телеграфной связи, наладить местную противовоздушную оборону.
Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам. Нужно иметь в виду, что враг коварен, хитер, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать все это и не поддаваться на провокации. Нужно немедленно предавать суду Военного Трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, не взирая на лица.
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.
И на последок: inka69 так часто в последнее время как в вархистори так и тут в посте давал ссылку на выводы и отчет "международной комиссии по изучению преступлений против человечности", что я уж прям заинтересовался, что эта за международная комиссия така - файл http://www.historycommission.ee/temp/pdf/conclusions_ru_1940-1941.pdf к сожалению не доступен (см. др камент), но вот прочел, что комиссия не являлась какой-либо юридич. комиссией. Про ист подоплеку пишут , исследования
http://www.mnemosyne.ee/mjk/lang/en-us
The Max Jakobson Commission was not a judicial body. The objective of the Commission’s historical investigation work was to ascertain what crimes have been committed and their historical background.
Глянул я , кто там РФ представлял -усе сразу понял -знатный "мемориалец" Рогинский -этот очень "объективно" все подаст.
Затем Wolfgang Freiherr von Stetten - это он был в одном немецко-балтийском сообчесвте для помощи предоставления независимости - даже деньги переправлял выжившим в Холокосте, затем правда, выяснилось, что деньги и другие переправлял. Для независимости помощи. За этим Волгангом числиться пару странных высказываний по поводу супружества, а также передавание преведа б/у парашутистам 2й мировой, участовавшим в „Unternehmen Merkur“ на немецкой стороне, от имени бундестага. Ессно никто его не уполномачивал это делать
Paul Goble - тоже личность яркая - и организация в которой он работает -тоже.
И самое главное: с немецкой стороны не было ни единого историка в членах, который занимался проблематикой 2 МВ и оккупированными территориями.
http://www.mnemosyne.ee/hc.ee/members_frame.htm
Chairman
* Minister Max Jakobson
Members (with the positions in 1998/1999)
* Nicholas Lane (Chairman of the International Relations Commission of the American Jewish Committee)
* Uffe Ellemann-Jensen (President of the European Liberal Party, former Foreign Minister of Denmark)
* Peter Reddaway (Professor of Political Science and International Affairs of the George Washington University)
* Arseny Roginsky (Chairman of the Council of the Scientific and Educational Centre "Memorial" of Moscow, Scientific Programme Manager)
* Paul Goble (Director of Communications of Public Relations of Radio Free Europe/Radio Liberty)
* Wolfgang Freiherr von Stetten (Professor, Mitglied des deutschen Bundestages)
inka69
2010-03-09 05:09 pm ( local)
"Хорошие материалы. Но почемуто автор(ы) из фонда памяти всегда пришивает таким изданиям пропагандистский ярлык-название. С точки зрения маркетинга - грамотно. А так... отталкивает от дискуссии с ним(и) тех же латвийских историков, которые и сами этой темой занимаются. У эстонцев целая книга про деятельность "восточных батальонов" издана, все преступления изложены в отсчете международной комиссии по изучению преступлений против человечности
Впрочем такие же действия и такие же преступления совершали советские каратели с июля 1941 года, после указа Сталина о тактике "вызженной земли", в одной тока Эстонии было сожжено более 3000 хуторов, тысячи гражданских убиты
Дюков делает хорошую работу, но напрасно политизирует плоды своих трудов"
А дальше в комментах вольфшанце отвечает & отмечает "...Я, конечно, извиняюсь, но приказ об уничтожении населенных пунктах был издан в ноябре, если мне память не врет...."
Память вольфшанце не соврала.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_129.htm
Сталин И.В., Шапошников Б.М.
Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428
17 ноября 1941 года
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
...............................
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых [c. 283] располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
.
Любопытно, что этот приказ мне максимко maxdz тыкал как док-во
того, что "коммунофашисты взрывали жилые дома с мирными жителями в Киеве" Заодно макскик очередную семейную историю поведал
Re: Да уж...
[info]maxdz
2010-03-11 08:16 am ( ссылка)
2 мои бабушки (одна родная, вторая двоюродная) "существовали" в занятом немцами Киеве - отзывались о немцах положительно (по-крайней мере, в том, что касается отношения к ним).
Одна - археолог, копавшая скифские курганы, рассказывала о немецком профессоре археологии, с которым их институт взаимодействовал и до 41-го. Этот профессор приехал в Киев готовить оставшиеся коллекции/материалы к отправке в Германию, был с "унтерменшами" очень обходителен и предупредителен. После войны, он же привёз вывезенное обратно в Киев.
Вторая - работала стенографисткой у какого-то немецкого офицера. Когда офицер узнал, что у неё есть маленький сын (мой папа), постоянно передавал ребёнку сладости и рассказывал "унтерменшу", что у самого осталась дома жена с маленьким ребёнком.
В общем, коммунофашистских террористов, в то время взрывавших в Киеве жилые дома с мирными киевлянами - опасались больше, чем немцев.
П.С. Для полноты понимания, думаю, хорошо бы прояснить, что видели эти бабушки, от коммунофашистов:
Первая (археолог) дочка киевского церковного сановника, довольно высокого уровня - вынуждена была после оккупации Киева коммунофашистами, отказаться от отца, сменить фамилию (отца увезли и она его больше не видела). Ей тогда было, что-то типа 16-ти...
Вторая - сумела переехать в город (в Белую Церковь, кажись) из села во время Голодомора. В селе умерли, практически все - в городе тоже многие, но многие и выжили (и она в том числе).
Полагаете, немецкие фашисты были бы страшнее?
....
Re: Осталось только доказать:-)
[info]maxdz
2010-03-11 09:42 am (local) ( ссылка)
>Осталось только доказать:-)
Свидетельств очевидцев полно - благо, многие киевляне живы остались. Да и коммунофашистские декреты/приказы, по которым, отступая, коммунофашистские террористы устраивали "выженную землю" и города с разрушенной инфраструктурой (из-за чего гибли многие десятки тысяч мирных советских, оставленных в немецком тылу) - тоже известны
Но вернемся к высказываниям inka69 - вольфшанце пытается выяснить о каком же июльском указе/приказе Сталина речь то идет
От inka69 поступает ответ
inka69
2010-03-10 01:14 pm (ссылка)
"Выступление по радио Председателя Государственного Комитета Обороны И.В.Сталина, 3 июля 1941 г."
Т.е. inka69 , видимо, бес попутал, и он выступление с указом спутал. Правда в выступлении также ни слова того, что изначально заявлял.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/RARE/OGONYOK/STALIN.HTM
Вот почему вся наша доблестная Армия, весь наш доблестный военно-морской флот, все наши летчики-соколы, все народы нашей страны, все лучшие люди Европы, Америки и Азии, наконец, все лучшие люди Германии - клеймят вероломные действия германских фашистов и сочувственно относятся к Советскому правительству, одобряют поведение Советского правительства и видят, что наше дело правое, что враг будет разбит, что мы должны победить.
В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом - германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии - беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ.
Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага?
..
Мы должны укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам этого дела всю свою работу, обеспечить усиленную работу всех предприятий, производить больше винтовок, пулеметов, орудий, патронов, снарядов, самолетов, организовать охрану заводов, электростанций, телефонной и телеграфной связи, наладить местную противовоздушную оборону.
Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла, дезертирами, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам. Нужно иметь в виду, что враг коварен, хитер, опытен в обмане и распространении ложных слухов. Нужно учитывать все это и не поддаваться на провокации. Нужно немедленно предавать суду Военного Трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, не взирая на лица.
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия.
И на последок: inka69 так часто в последнее время как в вархистори так и тут в посте давал ссылку на выводы и отчет "международной комиссии по изучению преступлений против человечности", что я уж прям заинтересовался, что эта за международная комиссия така - файл http://www.historycommission.ee/temp/pdf/conclusions_ru_1940-1941.pdf к сожалению не доступен (см. др камент), но вот прочел, что комиссия не являлась какой-либо юридич. комиссией. Про ист подоплеку пишут , исследования
http://www.mnemosyne.ee/mjk/lang/en-us
The Max Jakobson Commission was not a judicial body. The objective of the Commission’s historical investigation work was to ascertain what crimes have been committed and their historical background.
Глянул я , кто там РФ представлял -усе сразу понял -знатный "мемориалец" Рогинский -этот очень "объективно" все подаст.
Затем Wolfgang Freiherr von Stetten - это он был в одном немецко-балтийском сообчесвте для помощи предоставления независимости - даже деньги переправлял выжившим в Холокосте, затем правда, выяснилось, что деньги и другие переправлял. Для независимости помощи. За этим Волгангом числиться пару странных высказываний по поводу супружества, а также передавание преведа б/у парашутистам 2й мировой, участовавшим в „Unternehmen Merkur“ на немецкой стороне, от имени бундестага. Ессно никто его не уполномачивал это делать
Paul Goble - тоже личность яркая - и организация в которой он работает -тоже.
И самое главное: с немецкой стороны не было ни единого историка в членах, который занимался проблематикой 2 МВ и оккупированными территориями.
http://www.mnemosyne.ee/hc.ee/members_frame.htm
Chairman
* Minister Max Jakobson
Members (with the positions in 1998/1999)
* Nicholas Lane (Chairman of the International Relations Commission of the American Jewish Committee)
* Uffe Ellemann-Jensen (President of the European Liberal Party, former Foreign Minister of Denmark)
* Peter Reddaway (Professor of Political Science and International Affairs of the George Washington University)
* Arseny Roginsky (Chairman of the Council of the Scientific and Educational Centre "Memorial" of Moscow, Scientific Programme Manager)
* Paul Goble (Director of Communications of Public Relations of Radio Free Europe/Radio Liberty)
* Wolfgang Freiherr von Stetten (Professor, Mitglied des deutschen Bundestages)