22 Июня 1941 - О Молотове, румынской & финляндской территории (версия toly322 )
Задан был вопрос "это правда?" по поводу 22 июня 1941 года & речи Молотова "Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории." -
Ответ toly322 : "С румынской однозначно да, насчет финской вряд ли.
Войну они обьявили только 25-го.
До этого занимались, диверсиями, минными постановками и т.п.
Интересно что позже финны провели символический обстрел Майнилы(именными снарядами), который им приписывали в 1939-м"
И еще один его ответ
"saiferfan =Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.=
toly322: Так вы о Молотове :)
Это не более чем удобная формулировка, не имеющая никакого отношения к реальному положению дел.
На самом деле бомбили мы финнов, около 6 утра (в ответ на операцию "Регата") а не они нас.."
Почему он использует выражение "не имеющая никакого отношения к реальному положению дел" , если сам все-таки о румынах говорил - не ясно;-)))
Дал ему ответ , с цитатами - - под катом - как постановка вопроса сему перцу, так и аргументация с моей стороны.
===
Интересно было бы узнать, почему формулировка Молотова про румынскую и финляндскую территории не имеет ничего общего с реальным положением дел, и на основании чего вы судите о реальном положении дел:
дабы предупредить ваш вопрос, на основании чего сужу я -даю исходные данные
1.
An der Seite der Wehrmacht: Hitlers ausländische Helfer beim »Kreuzzug gegen den Bolschewismus« 1941-1945
, Rolf-Dieter Müller
избранные страницы отфоткал токма что то тут
читаем здесь
фрагмент по финнам
"...
Eine Woche vor Kriegsbeginn unterstand das III. finnische Korps dem deutschen Armeeoberkommando Norwegen unter Generaloberst Nikolaus von Falkenhorst. Dafür übernahm Feldmarschall Mannerheim den selbständigen Oberbefehl über 16 Divisionen mit rund 200000 Mann im Süden des Landes sowie auch über jene deutschen Verbände, die den Angriff auf den sowjetischen Stützpunkt Hanko verstärken sollten. Mannerheim unterstand außerdem die finnische Luftwaffe mit 307 Frontflugzeugen. Die Koordinierung sollte vom deutschen Verbindungs-stab Nord geleistet werden, den der General der Infanterie Waldemar Erfurth führte.9 |
So traten die deutschen Streitkräfte am 22. Juni 1941 von finnischem Boden aus gegen die Rote Armee an, während die Regierung in Helsinki noch eine Neutralitätserklärung abgab. ...Die Finnen identifizierten sich keineswegs mit Hitlers rassenideologischem Vernichtungskrieg gegen die UdSSR, so sehr sie auch die antikommunistische Propaganda übernahmen. In ihrer Armee dienten jüdische Offiziere und Soldaten bis zum Kriegsende!..."
Кр. перевод - "..22 июня 1941 немецкие вооруженные силы с финской территории выступили против РККА во то время как финское прв-о заявило о нейтралитете.."
по румынам
....
"Für leichte Siecherungsaufgaben und zur Säuberung von Ortschaften im Gefolge deutscher Panzervorstöße
sowie bei der Verfolgung eines geschlagenen Feindes konnten die Truppen aber wichtige Aufgaben übernehmen und so die Wehrmacht entlasten. Dafür genügten auch die Einsatzverbände der rumänischen Luftwaffe 209 Maschinen. ..So begann der Krieg am 22. Juni 1941 an der 600 Kilometer breiten rumänischen Front lediglich mit einzelnen lokalen Angriffen zur Bildung von Bruckenköpfen jenseits des Pruth...."
2. на основании вот этих
карт
3. http://www.fliegerrevue.de/fr_extra.asp?PG=157&AID=18596
Am 8. Juni 1941 rückten deutsche Truppen mit finnischer Einwilligung in Lappland ein. Die dieser Maßnahme vorangehenden Verhandlungen hatten bereits im November 1940 begonnen...Die Finnen gestatteten dem Deutschen Reich die Nutzung bestimmter Teile ihres Territoriums als Aufmarschgebiet, die Nutzung des Ostseehafens Kemi als Nachschubbasis sowie die ständige Belegung einiger Flugplätze wie Petsamo, Alakurtti, Kemi und Rovaniemi.
====
Upd. 0
Резистентность поциэнта к предложенной информации - поражает..
"Как всегда не уловил смысл ваших пассажей.
Румыны начали полномасштабные боевые действия 22 июня. Фины тоже начали враждебные действия, но обстрелов и налетов со своей территории пока не вели. И немцы с финской территории их похоже тоже не вели. Один единственный муссируемый случай налета с Хельсинского аэродрома крайне сомнителен так как этот аэродром (Мальми) спешно реконструировался и заработал только 27 июня. 23-го немцы взлететь с него точно не смогли(наши правда иногда пишут что из за погоды :) ). Сложно представить что бы 22-го им повезло больше. :)Про то как и где летали немцы я немного написал выше.
Если вы намерены что то уточнять так потрудитесь перевести свои материалы. Я как вы знаете в состоянии это сделать, но больше не буду так поступать принципиально.
"Иноязычные тексты и ссылки допускаются только с пояснениями на русском языке"
Уважайте правила а не навязывайте свои."
Смысл он не уловил:-))) Краткий перевод - не заметил, обсуждаемую фразу - переиначил (ибо речь у Молотова о про налеты вражеских самолетов и обстрела артиллерии со стороны румынской и финской территорий. Поциэнт же начинал, говоря "..Румыны начали полномасштабные боевые действия 22 июня. Фины тоже начали враждебные действия,..." оспаривать нечто другое, что утверждалось в цитате у Молотова. Ну и источников инфо - сей поциэнт - не привел. Вообщем - уныло все с ним.
Ответ toly322 : "С румынской однозначно да, насчет финской вряд ли.
Войну они обьявили только 25-го.
До этого занимались, диверсиями, минными постановками и т.п.
Интересно что позже финны провели символический обстрел Майнилы(именными снарядами), который им приписывали в 1939-м"
И еще один его ответ
"saiferfan =Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.=
toly322: Так вы о Молотове :)
Это не более чем удобная формулировка, не имеющая никакого отношения к реальному положению дел.
На самом деле бомбили мы финнов, около 6 утра (в ответ на операцию "Регата") а не они нас.."
Почему он использует выражение "не имеющая никакого отношения к реальному положению дел" , если сам все-таки о румынах говорил - не ясно;-)))
Дал ему ответ , с цитатами - - под катом - как постановка вопроса сему перцу, так и аргументация с моей стороны.
===
Интересно было бы узнать, почему формулировка Молотова про румынскую и финляндскую территории не имеет ничего общего с реальным положением дел, и на основании чего вы судите о реальном положении дел:
дабы предупредить ваш вопрос, на основании чего сужу я -даю исходные данные
1.
An der Seite der Wehrmacht: Hitlers ausländische Helfer beim »Kreuzzug gegen den Bolschewismus« 1941-1945
, Rolf-Dieter Müller
избранные страницы отфоткал токма что то тут
читаем здесь
фрагмент по финнам
"...
Eine Woche vor Kriegsbeginn unterstand das III. finnische Korps dem deutschen Armeeoberkommando Norwegen unter Generaloberst Nikolaus von Falkenhorst. Dafür übernahm Feldmarschall Mannerheim den selbständigen Oberbefehl über 16 Divisionen mit rund 200000 Mann im Süden des Landes sowie auch über jene deutschen Verbände, die den Angriff auf den sowjetischen Stützpunkt Hanko verstärken sollten. Mannerheim unterstand außerdem die finnische Luftwaffe mit 307 Frontflugzeugen. Die Koordinierung sollte vom deutschen Verbindungs-stab Nord geleistet werden, den der General der Infanterie Waldemar Erfurth führte.9 |
So traten die deutschen Streitkräfte am 22. Juni 1941 von finnischem Boden aus gegen die Rote Armee an, während die Regierung in Helsinki noch eine Neutralitätserklärung abgab. ...Die Finnen identifizierten sich keineswegs mit Hitlers rassenideologischem Vernichtungskrieg gegen die UdSSR, so sehr sie auch die antikommunistische Propaganda übernahmen. In ihrer Armee dienten jüdische Offiziere und Soldaten bis zum Kriegsende!..."
Кр. перевод - "..22 июня 1941 немецкие вооруженные силы с финской территории выступили против РККА во то время как финское прв-о заявило о нейтралитете.."
по румынам
....
"Für leichte Siecherungsaufgaben und zur Säuberung von Ortschaften im Gefolge deutscher Panzervorstöße
sowie bei der Verfolgung eines geschlagenen Feindes konnten die Truppen aber wichtige Aufgaben übernehmen und so die Wehrmacht entlasten. Dafür genügten auch die Einsatzverbände der rumänischen Luftwaffe 209 Maschinen. ..So begann der Krieg am 22. Juni 1941 an der 600 Kilometer breiten rumänischen Front lediglich mit einzelnen lokalen Angriffen zur Bildung von Bruckenköpfen jenseits des Pruth...."
2. на основании вот этих
карт
3. http://www.fliegerrevue.de/fr_extra.asp?PG=157&AID=18596
Am 8. Juni 1941 rückten deutsche Truppen mit finnischer Einwilligung in Lappland ein. Die dieser Maßnahme vorangehenden Verhandlungen hatten bereits im November 1940 begonnen...Die Finnen gestatteten dem Deutschen Reich die Nutzung bestimmter Teile ihres Territoriums als Aufmarschgebiet, die Nutzung des Ostseehafens Kemi als Nachschubbasis sowie die ständige Belegung einiger Flugplätze wie Petsamo, Alakurtti, Kemi und Rovaniemi.
====
Upd. 0
Резистентность поциэнта к предложенной информации - поражает..
"Как всегда не уловил смысл ваших пассажей.
Румыны начали полномасштабные боевые действия 22 июня. Фины тоже начали враждебные действия, но обстрелов и налетов со своей территории пока не вели. И немцы с финской территории их похоже тоже не вели. Один единственный муссируемый случай налета с Хельсинского аэродрома крайне сомнителен так как этот аэродром (Мальми) спешно реконструировался и заработал только 27 июня. 23-го немцы взлететь с него точно не смогли(наши правда иногда пишут что из за погоды :) ). Сложно представить что бы 22-го им повезло больше. :)Про то как и где летали немцы я немного написал выше.
Если вы намерены что то уточнять так потрудитесь перевести свои материалы. Я как вы знаете в состоянии это сделать, но больше не буду так поступать принципиально.
"Иноязычные тексты и ссылки допускаются только с пояснениями на русском языке"
Уважайте правила а не навязывайте свои."
Смысл он не уловил:-))) Краткий перевод - не заметил, обсуждаемую фразу - переиначил (ибо речь у Молотова о про налеты вражеских самолетов и обстрела артиллерии со стороны румынской и финской территорий. Поциэнт же начинал, говоря "..Румыны начали полномасштабные боевые действия 22 июня. Фины тоже начали враждебные действия,..." оспаривать нечто другое, что утверждалось в цитате у Молотова. Ну и источников инфо - сей поциэнт - не привел. Вообщем - уныло все с ним.