Мусял,Kampfplatz Deutschland. Stalins Kriegspläne gegen den Westen

Apr 07, 2008 21:09

Некоторое время назад поминал я не злых тихим словом некоего Богдана Мусяла.
Затем я и работу его новую Kampfplatz Deutschland. Stalins Kriegspläne gegen den Westen  почитывал, сегодня вновь перелистал:
ни где, где же эти новые документы, подтверждающие сталинские планы нападения???
Ведь Мусял во введении сетовал, мол немецкие историки не избавились ( Read more... )

Präventivkrieg, deutschland, Мусял

Leave a comment

maxwallah May 29 2009, 14:58:29 UTC
Есть три вещи, которые немецкие историки, пищущие рецензии на бредни Музиала, не обращают внимания. 1)это не знание Музиалом (и ими также - поэтому не обращают вниманания) оперативного планирования РККА и всего контекста этого планирования (Тухачевский в конце 1920 исходил из коалиционной войны капиталитстических государств против СССР. Поэтому, на случай войны, предлагал мобилизировать громадную армию, за что Ворошилов и Сталин его сильно отругали (Музиал этот факт - критики предложения Тухачевского - спрятал в другом месте книги. Хе-хе.)
2)Музиал не работал в РГВА - о каких планах и подготовке КА можно тогда говорить, не работав в ключевом архиве?
3) Музиал не разбирается в источниках и пишет о них чушь (один пример: статья Тухачевского 1935 года или записка Шапошникова Сталину 1939 года).

Что касается вашего вопроса про Бундесархив, то скажу, что я статью не писал и никому шифр не обещал. Я указал на еще один факт, что парад был, так как люди умудряются смотреть на фото парада и говорить, что его не было. Шифр у меня есть. Возможно, документ будет со временем опубликован.

Reply

Brest-Litovsk: люди умудряются & BA-MA RH21-2/21 kamen_jahr May 29 2009, 20:10:47 UTC
"Что касается вашего вопроса про Бундесархив, то скажу, что я статью не писал и никому шифр не обещал. Я указал на еще один факт, что парад был, так как люди умудряются смотреть на фото парада и говорить, что его не было. Шифр у меня есть. Возможно, документ будет со временем опубликован."

Лично я вижу, что фото по брест-литовску находятся в подфонде Bild 101 I - сухопутные войска и ВВС (Heer und Luftwaffe) Фонда Bild 101 "пропаганда-кампании Вермахта" (Propagandakompanien der Wehrmacht) -тут собрал эти фото
"bundesarchiv: фото по брест-литовску 1939го года и не только"
http://kamen-jahr.livejournal.com/190545.html

Еще я вижу, что данные фото соседствуют с фото с оригинальным описанием "Jüdisches Flintenweib als Anführerin gemeiner Mordbanditen. Von den deutschen Truppen wurde in der Nähe von Brest-Litowsk diese Warschauer Gettojüdin namens Bajla Gelblung aufgegriffen. Sie versuchte, in der Uniform eines polnischen Soldaten zu flüchten und wurde als Anführerin einer der grausamsten Mordbanden wiedererkannt. Trotz ihrer echt jüdischen Frechheit gelang es ihr nicht, die Taten abzuleugnen. 21.9.1939 [Herausgabedatum".

Еще я вижу, что в бундесархиве есть вот такой документ (BA-MA RH21-2/21)
http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm в рамках "Panzergruppen, Panzerarmeen
2. Panzerarmee (PzAOK 2) RH 21-2 1939 - 1945 bearbeitet von Brün Meyer, Dorothe Ganser
Freiburg im Breisgau 1984" в " 2.2. Führungsabteilung (Abt. Ia)" с таким названием "RH 21 2/21

Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk
"



По сообщениею юзера pustota1 http://kamen-jahr.livejournal.com/93965.html
, который начал ввод сего документа http://pustota1.livejournal.com/23947.html 2008-08-09, фигурирует слово в нем Vorbeimarsch, что на русский язык переводится как прохождение (войск) торжественным маршем http://dic.academic.ru/dic.nsf/ger_rus/162314/Vorbeimarsch
"Vorbeimarsch
m воен.
прохождение (войск) торжественным маршем"
Кроме того, учитываю я и это http://www.all2know.net/index.php?art=art/m/i/l/Milit%C3%A4rparade.html "...Vorbeimärsche sind allerdings nicht zwingend Bestandteil einer Militärparade und dürfen keineswegs als Synonym dafür missverstanden werden.."

Далее, сравнивая Вашу фразу тут
http://gezesh.livejournal.com/25630.html?thread=2151966#t2151966
"...Я работал в Военном Архиве в Фрейбурге (Германия) и нашел документ о подготовке военного парада в Бресте.
21.9.1939 оберст Неринг и капитан Губанов подготовили соглашение о передаче Бреста Красной Армии, которое предусматривало совместный парад и игру национальных гимнов...."
с фразами в http://pustota1.livejournal.com/23947.html
"...документ имеет следующую архивную легенду: BA-MA RH21-2/21:

Подписан дукумент с советской стороны капитаном Губановым, с немецкой строны полковником
генерального штаба Нерингом..." я делаю вывод, что возможно вы видели вот как раз этотBA-MA RH21-2/21 - только воспользовались неверным переводом слова Форбаймарш.

И на последок по факту фото: я НЕ вижу нигде даже совместного прохождения /проезжания - ни в вохеншау ни на фото из бундесархива - нет ни одного фото, где бы РККАвцы с Вермахтовцами в один и тот же момент времени вышагивали: все что есть это токма Кривошеев с Гударианом да еще совнем. офицеры с портретом сталена на заднем плане, сидящие.

Reply

Re: Brest-Litovsk: ���� ���������� & BA-MA RH21-2/21 maxwallah May 29 2009, 21:15:55 UTC
���������� ������� ����� � ����� ������������ ������ ����� ������� � �������. ���� ������ ����� ����������� ������ �� ����� �� ��������.

Reply

Re: Brest-Litovsk: ���� ���������� & BA-MA RH21-2/21 kamen_jahr May 30 2009, 07:45:57 UTC
"���� ���������� & BA-MA RH21-2/21
���������� ������� ����� � ����� ������������ ������ ����� ������� � �������. ���� ������ ����� ����������� ������ �� ����� �� ��������."
ich habe kein Wort verstanden:-(( Ich sehe nur die Fragezeichen

Reply


Leave a comment

Up