Блеск и нищета Константина Асмоловa при разборе махинаций со статистикой

Jan 15, 2009 21:05

Есть такой к.и.н.  востоковед Константин Асмолов, видимо в неурочное время посвятивший теме  ЛОГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ/ ОШИБКИ В ДОКАЗАТЕЛЬНОМ АППАРАТЕ или  разбору махинаций со статистикой  Идея безусловно полезная - вот токма как бы в своих же статьях желательно как бы следовать своим же советом, в частности, по указанию источнегов. А то я прочел вот ( Read more... )

Асмолов, опросы, статистика

Leave a comment

ааа! целый тэг! что,ж спилим дуб и выслушаем как надо. makkawity January 16 2009, 12:36:41 UTC
вообще, мне там изрядно напеняли в комментах%)
но для общей кучи, скинь линк еще и туда. с более подробным разбором.

про более 200 - объясняли что выборку широкого общественного мнения надо делать по трехзначному + числу, чтобы не было как "мы вдесятером собрались и пришли к выводу: 80% опреденных считают, что..."
но видимо, я что-то недопонял.

да, а что такое цпх??

Reply

Re: ааа! целый тэг! что,ж спилим дуб и выслушаем как надо. kamen_jahr January 16 2009, 12:50:33 UTC
"вообще, мне там изрядно напеняли в комментах%)"
Там это где;-)?

"но для общей кучи, скинь линк еще и туда. с более подробным разбором. "

А с чего разбор начинать;-)))) С терии больших чисел, нормального закона распределения или распределения Коши или с доверительного интервала;-)))? Может следует с Венцеля с Овчаром начать или с побликаций Скорохода или с Хи-квадрат распределения"

"про более 200 - объясняли что выборку широкого общественного мнения надо делать по трехзначному + числу, чтобы не было как "мы вдесятером собрались и пришли к выводу: 80% опреденных считают, что...""

Кто объяснял: студенты-заочники, социалоги, математики, занимающиеся стат. исследованиями или инженеры-механики;-)? ;-))) Бальшеой превед передайте пояснятелем и наилучшие пожелания в изучении ковариаций с корелляциями и казуальностями а также генеральной совокупности и выборок из генеральной совокупности

"да, а что такое цпх??"
Церковно-Приходская-Школа

Reply

ПреведЪ передадим как увидим. makkawity January 16 2009, 13:16:14 UTC
Таак... похоже, садиться за книги,а данный абзац убирать или переформатировать в стиле "если вы провели опрос из 70 студентов-приятелей, некорректно приводить его как мнение всего народа".

А вообще, если,как предлагаеют,делать на базе этой серии постов коллективную брошюру, то я понимаю кто мог бы написать пару страниц отом, как надо работать со статданными и где тут лежат грабли.

Reply

Re: ПреведЪ передадим как увидим. kamen_jahr January 16 2009, 14:18:19 UTC
Меня смутило именно число 200 - про 70 студентов я как раз не оспаривал. Кроме того, имхо вы смешали две "родственные темы" : а именно критерии выборки из генеральной совокупности с проведением опросов: потому что будь даже опрос репрезентативный: выборка случайна , корреляция между опрошенными 0,0 т.е нет, ДАЖЕ если допустить, что генеральная совокупность проанализирована - НО ЕСЛИ ВОПРОСЫ сформулированы определенным образом или определенные вопросы не прозвучали при опросе: то опрос МОЖЕТ НЕ отражать реальной ситуации.

Reply

makkawity January 16 2009, 23:58:34 UTC
Теперь думаю, как сказать похожее не совершив ляпа.
Уперся в незнание и непонимание терминологии.
%)
http://makkawity.livejournal.com/911461.html?thread=11093093#t11093093

Reply

ДОстаточно убрать количественные оценки kamen_jahr January 17 2009, 09:13:31 UTC
ДОстаточно убрать количественные оценки: в конце концов в Вашей статье не ставилось, на сколько я понимаю, целью дать нижнюю границу кол-ва опрашиваемых - объем выборки то бишь. Это до Вас уж сделали;-) см. например тут http://www.quans.ru/research/control/select-account/
или тут http://www.medstatistica.com/articles015.html
http://www.statsoft.ru/home/portal/applications/medicine/example2.htm

Кстати говоря, вопрос малых выборок у меня в свое время встал в контексте ислледований над детишками "билингвалами" - жена магиструскую работу писала тут в ФРГ а я ее "умные" книжки;-)) по лингвистике ПОДчитывал (точнее ТУ часть, где оценка выборок была): и шо Вы думаете - работают с малыми выборками в 30, 15 и даже 10 человек, НО на протяжении длительного (5-10 лет) периода времени.

Reply

преодоление незнаний kamen_jahr January 17 2009, 09:42:41 UTC
"Уперся в незнание и непонимание терминологии."
преодоление незнаний вы можете книжкими из библиотеки преодолеть: были такие серии "статистика для..." (экономистов, социологов). К сожалению не нашел я в онлайне всех клсассиков, но вот Венцеля с Овчаровым нашел и еще кое что. тут вот собрал три джавю файла в архив:-)
http://www.mediafire.com/?sharekey=13e20ddb5482d2b891b20cc0d07ba4d254af1fdbe341c00b

Reply


Leave a comment

Up