kamen_jahr > 1. Оговорена возможность денонсации. Выделенное Вами "...сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации.." касается случая, когда денонсации - не произошло.
Я вам писал почему денонсации не произошло. Был соблюден порядок - в срок анонсировано прекращение действия по истечении 5 лет в связи с невозможностью продления. Договор действовал до 25 апреля 1946 г. "Денонсации произошло" - если бы нейтралитет до истечения срока действия был тем не менее соблюден.
kamen_jahr > 2. В ст.3 НЕТ оговорок о том, что договор по его денонсации - продолжает действовать определенное время...
Таких оговорок не требуется - все в тексте статей 3 П. о н. СССР-Япония и Известий "К денонсации..."
> ...поэтому как и в случае с турцией + "точки над ё" [info]kamen_jahr 2011-04-01 02:32 pm > 2. Рассмотрите иные примеры , где в договоре есть строки о денонсации, тот же
( ... )
Бред какой феерический про порядок денонсации kamen_jahrApril 6 2011, 19:03:24 UTC
"Я вам писал почему денонсации не произошло. Был соблюден порядок - в срок анонсировано прекращение действия по истечении 5 лет в связи с невозможностью продления. Договор действовал до 25 апреля 1946 г. "Денонсации произошло" - если бы нейтралитет до истечения срока действия был тем не менее соблюден
( ... )
Нет, это вы бредите и отказываетесь вникать в смысл денонсации как объявления, предупреждения об одностороннем выходе, обусловленном предварительным соглашением сторон о порядке и сроках такого выхода.
И путаете с аннулированием. Аннулирование по любым причинам, в т.ч. и в связи с нарушениями (не обязательно условий самого договора) - да, прекращает сразу и в любой момент.
Но разница как раз в том что при денонсации договор остается в силе до истечения полного периода его действия. Оговаривается это специальной статьей о денонсации именно затем, чтобы каждое правительство имело право до определенного момента (например, "не менее чем за год" до истечения срока) денонсировать договор посредством заявления. Чтобы у стран была возможность юридически чисто выйти. А пока договор еще действует - подумать о том как выстраивать отношения дальше. Чтобы не случилось так что "сегодня денонсирую, а завтра войной пойду". И политики с дипломатами начинают работать.
Хватит нести ахинею в массы kamen_jahrApril 6 2011, 22:15:47 UTC
"...Нет, это вы бредите и отказываетесь вникать в смысл денонсации как объявления, предупреждения об одностороннем выходе,.." Хватит нести ахинею в массы - вот актуальное определение на английском языке - четко и ясно сказано о ПРЕКРАЩЕНИИ договора и НЕ связывании с договором страны, денонсировавшей его: === http://www.wisegeek.com/what-is-denunciation.htm
Denunciation is the termination of a treaty, and the result is that the treaty is no longer binding on the country that denounces it. ====
Вот определение из ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ МНОГОСТОРОННИХ ДОГОВОРОВ http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/final_clauses.pdf "Слова «денонсация» и «выход» выражают одно и то же правовое понятие. Денонсация договора (или выход из него) представляет собой процедуру, возбуждаемую в одностороннем порядке каким-либо государством с целью прекращения юридических обязательств,
( ... )
Re: Хватит нести ахинею в массы zhuravelleApril 7 2011, 08:57:34 UTC
> Ни разу нет речи о том, что договор продолжает действовать после его денонсации.
А вы потому что вырываете из контекста что "Денонсация происходит в строго установленном договором порядке" и абзац о правомерности аннулирования, или не замечаете "надлежащим образом оформленный", "способ правомерного".
Фиксируетесь, как и было сказано, не желая понимать что процедура - в строго установленном договором порядке до " вступления выхода в силу" после уведомления, анонса расторжения - не заканчивается, а договор СССР-Япония согласно тексту договора т.о. еще действовал до 25 апреля 1946 г.
Наличие отсутствия "ни разу нет речи" вы любыми примерами не докажете. А пример обратного - да вот же ваш же с Турцией.
Да не вырываю я из контекста kamen_jahrApril 7 2011, 09:05:09 UTC
"А вы потому что вырываете из контекста что "Денонсация происходит в строго установленном договором порядке" - Да не вырываю я из контекста - В статье третей оговорен ПОРЯДОК - упомянут СРОК, когда денонсация должна произойти. БОЛьШЕ - ни слова. Если Вы бы сунули нос в другие договоры, то вы узнали БЫ, что есть случаи, КОГДА еще оговаривают НАЧАЛО наступления денонсации - чего в данном яп.сов. договоре - НЕТ.
Который день до Вас НЕ может дотикать, что денонсация - ЭТО ПРЕКРАЩЕНИЕ действие ДОГОВОРА для стороны, о денонсации ЗАЯВИВШЕЙ!! П Р Е К Р А Щ Е Н И Е!!!
Касаемо Турции я уж написал, что СРАЗУ же ПОСЛЕ заявления о ДЕНОНСАЦИИ со стороны СССР турки собрались НОВЫЙ договор подписывать - но СССР этого не пожелал.
P.S. Если б вы хоть на секунду абстрагировались от внушенного себе неправильного понимания определений и перестали чудить (а заодно перечитали бы коммент начала треда и до конца), вы бы заметили, что в 45-м (и об этом же есть у Черевко) апрельский демарш-"заявление о желании денонсировать" Молотова легко объясним намерением СССР при действующем договоре реализовать (слабую конечно, с учетом позиции в первую очередь самой Японии, и изменений политики США, Англии и Китая) возможность выступить в роли посредника в согласовании условий неминуемой капитуляции Японии и прекращении войны
( ... )
Я цитирую вам то что у вас в текущем посте - соотв. строки из заявлений по денонсации по турецкому договору ("в связи с приближением окончания срока действия", "договор, срок которого истекает") - и прямо опровергаю ваше утверждение: > "точки над ё" [info]kamen_jahr 2011-04-01 02:32 pm > 2. Рассмотрите иные примеры , где в договоре есть строки о денонсации, тот же турецко-советский о нейтралитете, и Вы к удивлению узнаете, что по его денонсации, выраженной в форме желания - прежний договор сразу же перестал действовать.
Еще раз: 4) А. п. 7. XI 1935 - продлил срок действия вышеупомянутых договоров и протоколов ещё на 10 лет, т. е. до 1945.
19. III 1945 все эти протоколы, равно как и основной советско-турецкий договор 1925 о дружбе и нейтралитете, были денонсированы Советским правительством и с 7. XI 1945 потеряли силу.
Дипломатический словарь. - М.: Государственное издательство политической литературы. А. Я. Вышинский, С. А. Лозовский. 1948. [ссылка] Повторяю вопрос: видите, когда
( ... )
Пример с Турцией - работает на меня kamen_jahrApril 7 2011, 08:55:35 UTC
Пример с Турцией - работает на меня - не зависимо от того, что написано в словаре Вышинского - поскольку турки собрались новый договор сразу же по денонсации подписывать:-))) Ссылки в моем жж есть.
"Все остальное (кроме документа final clauses.pdf) отбривается соотв. бритвой: не надо опять лишних сущностей - "вперед и с песней" маршируйте исследовать сами, только оно вам уже вряд ли поможет."
Да нет - марш бросок в словари - это самое то для Вас и иже - анальное огораживание мозга разблокирует:-))
Re: Пример с Турцией - работает на меня zhuravelleApril 7 2011, 09:00:54 UTC
> поскольку турки собрались новый договор сразу же по денонсации подписывать
Это никак не работает, потому как не доказывает что > ...по его денонсации, выраженной в форме желания - прежний договор сразу же перестал действовать.
Re: Это как раз работает zhuravelleApril 7 2011, 09:17:22 UTC
В новом договоре тогда обычно прописывают отмену действия предыдущего, вне зависимости от того запущена ли процедура денонсации. Не надо опять фричествовать.
kamen_jahr > 1. Оговорена возможность денонсации. Выделенное Вами "...сохраняет силу в течение пяти лет со дня его ратификации.." касается случая, когда денонсации - не произошло.
Я вам писал почему денонсации не произошло. Был соблюден порядок - в срок анонсировано прекращение действия по истечении 5 лет в связи с невозможностью продления. Договор действовал до 25 апреля 1946 г. "Денонсации произошло" - если бы нейтралитет до истечения срока действия был тем не менее соблюден.
kamen_jahr > 2. В ст.3 НЕТ оговорок о том, что договор по его денонсации - продолжает действовать определенное время...
Таких оговорок не требуется - все в тексте статей 3 П. о н. СССР-Япония и Известий "К денонсации..."
> ...поэтому как и в случае с турцией + "точки над ё" [info]kamen_jahr 2011-04-01 02:32 pm > 2. Рассмотрите иные примеры , где в договоре есть строки о денонсации, тот же ( ... )
Reply
Reply
И путаете с аннулированием. Аннулирование по любым причинам, в т.ч. и в связи с нарушениями (не обязательно условий самого договора) - да, прекращает сразу и в любой момент.
Но разница как раз в том что при денонсации договор остается в силе до истечения полного периода его действия. Оговаривается это специальной статьей о денонсации именно затем, чтобы каждое правительство имело право до определенного момента (например, "не менее чем за год" до истечения срока) денонсировать договор посредством заявления. Чтобы у стран была возможность юридически чисто выйти. А пока договор еще действует - подумать о том как выстраивать отношения дальше. Чтобы не случилось так что "сегодня денонсирую, а завтра войной пойду". И политики с дипломатами начинают работать.
Reply
Хватит нести ахинею в массы - вот актуальное определение на английском языке - четко и ясно сказано о ПРЕКРАЩЕНИИ договора и НЕ связывании с договором страны, денонсировавшей его:
===
http://www.wisegeek.com/what-is-denunciation.htm
Denunciation is the termination of a treaty, and the result is that the treaty is no longer binding on the country that denounces it.
====
Вот определение из
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ МНОГОСТОРОННИХ ДОГОВОРОВ
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/final_clauses.pdf
"Слова «денонсация» и «выход» выражают одно и то же правовое понятие.
Денонсация договора (или выход из него) представляет собой процедуру,
возбуждаемую в одностороннем порядке каким-либо государством с целью
прекращения юридических обязательств, ( ... )
Reply
А вы потому что вырываете из контекста что "Денонсация происходит в строго установленном договором порядке" и абзац о правомерности аннулирования, или не замечаете "надлежащим образом оформленный", "способ правомерного".
Фиксируетесь, как и было сказано, не желая понимать что процедура - в строго установленном договором порядке до " вступления выхода в силу" после уведомления, анонса расторжения - не заканчивается, а договор СССР-Япония согласно тексту договора т.о. еще действовал до 25 апреля 1946 г.
Наличие отсутствия "ни разу нет речи" вы любыми примерами не докажете. А пример обратного - да вот же ваш же с Турцией.
Reply
Да не вырываю я из контекста - В статье третей оговорен ПОРЯДОК - упомянут СРОК, когда денонсация должна произойти. БОЛьШЕ - ни слова. Если Вы бы сунули нос в другие договоры, то вы узнали БЫ, что есть случаи, КОГДА еще оговаривают НАЧАЛО наступления денонсации - чего в данном яп.сов. договоре - НЕТ.
Который день до Вас НЕ может дотикать, что денонсация - ЭТО ПРЕКРАЩЕНИЕ действие ДОГОВОРА для стороны, о денонсации ЗАЯВИВШЕЙ!! П Р Е К Р А Щ Е Н И Е!!!
Касаемо Турции я уж написал, что СРАЗУ же ПОСЛЕ заявления о ДЕНОНСАЦИИ со стороны СССР турки собрались НОВЫЙ договор подписывать - но СССР этого не пожелал.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Я цитирую вам то что у вас в текущем посте - соотв. строки из заявлений по денонсации по турецкому договору ("в связи с приближением окончания срока действия", "договор, срок которого истекает") - и прямо опровергаю ваше утверждение: > "точки над ё" [info]kamen_jahr 2011-04-01 02:32 pm > 2. Рассмотрите иные примеры , где в договоре есть строки о денонсации, тот же турецко-советский о нейтралитете, и Вы к удивлению узнаете, что по его денонсации, выраженной в форме желания - прежний договор сразу же перестал действовать.
Еще раз: 4) А. п. 7. XI 1935 - продлил срок действия вышеупомянутых договоров и протоколов ещё на 10 лет, т. е. до 1945.
19. III 1945 все эти протоколы, равно как и основной советско-турецкий договор 1925 о дружбе и нейтралитете, были денонсированы Советским правительством и с 7. XI 1945 потеряли силу.
Дипломатический словарь. - М.: Государственное издательство политической литературы. А. Я. Вышинский, С. А. Лозовский. 1948. [ссылка]
Повторяю вопрос: видите, когда ( ... )
Reply
"Все остальное (кроме документа final clauses.pdf) отбривается соотв. бритвой: не надо опять лишних сущностей - "вперед и с песней" маршируйте исследовать сами, только оно вам уже вряд ли поможет."
Да нет - марш бросок в словари - это самое то для Вас и иже - анальное огораживание мозга разблокирует:-))
Reply
Это никак не работает, потому как не доказывает что > ...по его денонсации, выраженной в форме желания - прежний договор сразу же перестал действовать.
Reply
Reply
Еще раз читайте о "физическом смысле" заявлений о денонсации, как о демарше СССР с целью в изменившейся международной обстановке оперировать дипломатическими методами:
http://kamen-jahr.livejournal.com/518688.html?thread=892960&style=mine#t892960
Reply
Если же в старом договоре - НЕТ слов о денонсации - тогда да - прописывание необходимо
Reply
Leave a comment