Comments | kalash_media: Оружие Победы: сравнение ППШ-41 и МР.40

mpopenker in kalash_media

Оружие Победы: сравнение ППШ-41 и МР.40

May 15, 2018 10:00

Два знаменитых образца оружия Великой Отечественной, два разных подхода к одной теме - немецкий МР.40, сконструированный конструктором Фольмером и зачастую ошибочно называемый "Шмайсером", и советский ППШ-41 конструкции Шпагина. Немецкий пистолет-пулемет создавался как оружие младшего комсостава, компактное и удобное в ношении. Советский - как ( Read more... )

#оружиепобеды, оружиепобеды

Leave a comment

Back to all threads

screwdriver78 May 15 2018, 16:35:57 UTC

Главное и решающее отличие - что ППШ, как и ППС (как и STEN), могла делать любая кроватная фабрика, из обрезков бракованных стволов трехлинеек, а MP требовал высокотехнологичного производства, и соответствующего ухода. Все остальные различия не заслуживают внимания.

ssich May 15 2018, 17:52:40 UTC

Разве STEN не был изготовлен под патрон 9х19 Luger/Parabellum?
Если так, то при чём здесь трёхлинейки?

screwdriver78 May 15 2018, 18:28:54 UTC

В случае со стеном трехлинейки, конечно, ни при чем, и это очевидно. Но сделать его можно было так же из обрезков труб и кусков железа на любом жестяном производстве. Только изготовление ствола и затвора, тоже очень примитивных, требовало квалификации слесаря чуть большей, чем у обезьяны.

prosto_rgb May 15 2018, 18:30:10 UTC

да, 9х19

ППШ, ППС и трёхлинейка
один калибр
но действительно сомнительно, что на кроватных фабриках делали трёхлинейк

stetson_hat May 15 2018, 20:34:30 UTC

Какой же один калибр? И люгер там рядом не лежал.

prosto_rgb May 15 2018, 21:04:14 UTC

Какой же один калибр?
7,62
Luger «Parabellum», однако Не всякий «Парабеллум» - «Люгер», но и не всякий «Люгер» - «Парабеллум».

stetson_hat May 16 2018, 04:14:54 UTC

Ага, Luger «Parabellum» .45? или 9х19? Калибр ППШ - 7.62*25; калибр винтовки Мосина - 7.62*54R. Где люгер?

vuchi_tufo May 16 2018, 05:58:03 UTC

Патрона "Парабеллум .45" (и пистолетов под такой патрон) в природе не сущестовало. Была небольшая серия пистолетов Люгера под американский патрон .45 ACP. Легенду про "люгер калибра 0.45 с удлиненной рукояткой" придумали дедужго Стругацкие в "Отеле "У погибшего альпиниста", причём, не специально, а тупо ошиблись, за что их неоднократно тыкали носом. Но в последующих изданиях "Отеля..." они переделывать ничего не стали - типа, мы же фантасты, нам можно.

stetson_hat May 16 2018, 06:26:03 UTC

Не приписывайте мне Ваши глюки. Я и не писал про "Патрон "Парабеллум .45". Имелась в виду именно "небольшая серия пистолетов Люгера под американский патрон .45 ACP."

prosto_rgb May 16 2018, 22:49:56 UTC

Luger «Parabellum» .45
Да - экспериментальная партия в 2 шт на конкурс армии США 1907г.(из запланированных 200) до наших дней дожил 1шт по разным оценкам стоит от 500тыс.$ до 1 млн$. Но речь явно не об нём патрон то .45 или 11,43х23.
Если речь идёт о патроне «Люгер»/«Парабеллум» то это явно 9х19

это не калибр, а патрон

misha_makferson May 16 2018, 05:32:50 UTC

Винтовки Мосина делали на ТОЗ и других специализированных заводах. А вот ППШ действительно могли производится на любом предприятии с набором штамповочного оборудования и простым станочным парком. ППШ был специально для этого технологически оптимизирован. Естественно была оборотная сторона, например дисковые магазины ППШ были не взаимозаменяемы. Подозреваю, что допуски гуляли и детали от разных ППШ не всегда к друг другу подходили и требовали ручной подгонки в мастерской.

prosto_rgb May 16 2018, 22:55:34 UTC

так и есть

ext_1355995 May 15 2018, 23:13:50 UTC

Только почему-то ППШ в основном выпускал завод в Вятских Полянах, а не кроватные фабрики )

screwdriver78 May 16 2018, 04:17:24 UTC

ПРОИЗВОДИТЕЛИ ППШ (ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ официальными документами ( ... )

screwdriver78 May 16 2018, 04:19:26 UTC

9. з-д "Искра" Мосгорсвета (г. Москва) (с 1941 история завода)(документы ГКО, известен образец - 1942г.в.) по 1945 (образцы - инфа о г.в. - пост 657 ( ... )

screwdriver78 May 16 2018, 04:21:19 UTC

ВОЗМОЖНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ППШ-41 ( НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ официальными документами/известными образцами/достоверно определенными клеймами) :

- Патронный з-д N60 цех ширпотреба (г.Ворошиловград/Луганск) пост 546
Известны данные о производстве ППШ с 1941 (история города, образец с неизвестным клеймением в местном музее) до 1942 (эвакуация).
Клеймо (если такое вообще было) НЕ известно.

- завод N 17 НКВ (эвакуирован на Алтай из г. Подольска) пост 501
Упоминание о производстве им ППШ в документах.
Клеймо (если такое вообще было) НЕ известно.

- Завод N 5 "Цепи Галля" (г.Киев) в эвакуации (г. Тюмень)
Упоминание о производстве им ППШ в исторических документах - пост 502.
Инфа о производстве ППШ (сцилк на документ из поста 593)
Клеймо (если такое вообще было) НЕ известно.

- з-д N 327 / Красноярский радиозавод <Красный Профинтерн> (г. Красноярск ( ... )

Back to all threads