Оружие Победы: сравнение ППШ-41 и МР.40

May 15, 2018 10:00


Два знаменитых образца оружия Великой Отечественной, два разных подхода к одной теме - немецкий МР.40, сконструированный конструктором Фольмером и зачастую ошибочно называемый "Шмайсером", и советский ППШ-41 конструкции Шпагина. Немецкий пистолет-пулемет создавался как оружие младшего комсостава, компактное и удобное в ношении. Советский - как ( Read more... )

#оружиепобеды, оружиепобеды

Leave a comment

iunewind May 18 2018, 09:28:58 UTC
Сильное вранье с обоих сторон - не то что обычное дело, а скорее правило в любой войне, уж как минимум - в той.
Оценки своих и вражеских потерь от разных сторон не сходятся в разы практически во всех случаях т.е. _всегда_ имеется стабильное завышение вражеских и занижение собственных потерь.
Касательно мемуаров - довольно похоже. Общепринято, что это довольно ненадежный источник, нехило врут в воспоминаниях даже маршалы. "Врут" тут, скорее, стоит брать в кавычки т.к. осознанной лжи может и не быть, но информация все равно крайне недостоверная - память в принципе штука не очень надежная, а в условиях военного времени видимо, особенно сильно выворачивается. Кроме того, достаточно малое количество людей способны честно и беспристрастно относится к подобным событиям даже не участвовав в них, что уж говорить про участников. А наличие какой-то сформированной эмоциональной оценки гарантировано будет сильно искажать воспоминания и слог.
Фундоментальная ошибка аттрибуции делает оценки очень субъективными даже в незначительных вопросах (часто опаздывающий человек свои опоздания всегда объясняет внешними обстоятельствами а чужие - низкой дисциплиной опоздуна), что уж тут про такие животрепещущие вопросы.

Reply

viking_runnen May 19 2018, 01:40:24 UTC
Однако весь мир читает правдивые мемуары немецких генералов,а не всяких там жЮковых,которые всю жизнь были патологическими рабами и лгунами...

Reply

iunewind May 19 2018, 12:22:13 UTC
Если "весь мир" рассматривать исключительно как узкую выборку немцефилов - безусловно.
Адекватный историки (как любые настоящие ученые) критически работают со всеми источниками, немецкие мемуары аналогично советским искажены идеалогией и субъектевизмом авторов.
Разумеется, нужна поправка на публикации советской эпохи в СССР - они, очевидно, не могли быть до конца откровенными в силу цензуры. Называть это "патологическим враньем" - безусловно право совкофобов, если они и дальше хотят выглядеть неадекватами. Кстати, "послезнание" в немалой степени искажает и воспоминания немецких генералов.

Вообще удивительно, насколько мало людей пытается сохранить объективность в изучении исторического вопроса аж 70 летней уже давности - на одного такого по двадцать фанбоев той или иной стороны.

Reply

viking_runnen May 23 2018, 21:39:28 UTC
" Называть это "патологическим враньем" - безусловно право совкофобов, если они и дальше хотят выглядеть неадекватами. "
Так если все эти советские "героические" мемуары,сплошь ложь,которые и разоблачаются сейчас практически все...То это как вообще? То 7 млн. погибло,то 20 млн,а правдивые цифры 42 млн.Это как вообще?

Reply

iunewind May 23 2018, 22:00:51 UTC
> Так если все эти советские...Это как вообще?

С этим как раз очень просто - банальное неадекватное возведение в абсолют, которое в срачах про политизированные темы типа ВОВ - такое же типичное событие, как то же несовпадение потерь по подсчетам разных сторон :)) Т.е. присутствует всегда за редким исключением )

"Все сплошь ложь" - это эмоциональная негативная оценка, сразу ясно дающая понять что никакой объективностью тут не пахнет. Ну то же самое как женское "мне абсолютно нечего надеть" (как правило произносится перед доверху набитым шкафом шмоток).
Нормальное исследование - выяснить, насколько именно не точны мемуары, но способны на такое редкие настоящие ученые.

Про погибших - очередная сверх-политизированная тема, обильно цветущая на болотистой почве отсутствия возможностей получить точный и однозначный ответ. Высасывать из этого доказательства какой-то очередной особенной лживости отечетственной истории - ну такое. История политизируется повсеместно. А те же вопросы по числу жертв могут быть и в других странах, просто про другие страны местные "иксперды" не так интересуются. Насколько я помню, то же число жертв холокоста далеко не однозначно установлено, а политизирвоано (там) еще сильнее, т.к. если в поисках истины получить цифру ниже официальной - кое где можно получить срок за "отрицание холокоста" :)
Общее число погибших в других странах также установлено оч примерно а не являться объектом столь жарких споров и столько разных оценок оно может по очень простой причине- видимо ни в одной другой стране из второй мировой не сделали такой религиозный культ как у нас. Поэтому там один раз посчитали жертв и не особо трогают эту тему (а если трогают то ученые дядьки между собой а не кидающиеся какахами в форумах дилетанты). У нас же, в силу максимально раздутой значимости любой военный вопрос сразу собирает толпы яростных спорщиков, с закономерным результатом :)

Reply


Leave a comment

Up