"Благородство" на войне
Интересная тема для обсуждения созрела в одной из "контактовских" групп. Основная тема поста, в принципе, значения не имеет (http://vk.com/wall-38061739_15760). Интересен один из комментариев.
Владимир Кулеба
Первая Мировая война знаменательна для нас, милитаристов, тем что это была последняя война во время которой воюющие стороны хоть как-то пытались воевать по правилам ведения войны. Дальше уже был один сплошной партизанский разбой.
сегодня в 1:23
Владимир Кулеба
Хотя, во время Отечественной войны 1812г, европейские монархи писали Императору Александру 1му письма с требованием вразумить своих подданых и вести войну "по всем правилам".
сегодня в 1:25
Ну, с этого и началось!
Dima Electric
...Правил ведения войны, имхо, не существует в природе, конечно можно вспомнить негласные морские правила не бить по фрегатам, или по капитанскому имуществу ) или воевать как джентльмены в линейном строю на открытом пространстве ) хоть это и связано с дальностью поражения выстрела мушкета, но также использовалось как уловка, когда та или иная сторона начинала проигрывать. Буры ничего не знали о правилах и косили благородных ред коутс, сами англичане с охотой забывали о правилах и брали с собой Максима в Африку ) Если взять эпоху пораньше: смолы, отравленные стрелы, дротики, и т.д. Сплошное благородство ))
В Первую Мировую: газ, пулеметы, танки, огневой вал, авиация, дредноуты, подводные лодки, одно средство от другого )
Можно добавить Сунь Цзи, которого переписывали все средние века, и который говорил "Война - это путь обмана."
сегодня в 2:12
Тут и я подключился к дискуссии...
Николай Малохатко
Владимир, война по правилам - это миф! В каждой войне присутствовало мародёрство и грабежи со стороны армии, и как следствие - партизанские действия местного населения против военных.
сегодня в 3:44
... и другие участники группы...
Андрей Мазилов
Всё зависит от конкретного человека. Есть рыцари - раубриттеры, есть рыцари - люди чести. Пилоты - истребители ПМВ в начале войны дрались один на один с противником,
воздушный бой группы состоял из "дуэлей", если шестеро встречали одного, дралась
только пара, пятеро ждали своей очереди. Под конец войны валили толпой одного.
Дуэли это канешна блаародно... но война уже достала и нужно поскорее её заканчивать.
сегодня в 8:18
Павел Ятвицкий
... А про мифичность "блаародных" войн - плюс стопиццот согласия - именно так все и есть. Чушь это все, и замануха для молодняка. Война - это работа, тяжелая и грязная. Заключающаяся в убийстве себе подобных. И побеждает в ней тот, кто это лучше делает. Для сохранения башен личного состава в изначальном состоянии изобретается идеологический или религиозный фон. Типа - мы хорошие, а они - козлы драные и волки позроные. Менялись инструменты, но суть оставалась всегда одной и той же. И, судя по всему, - впредь останется так же.
сегодня в 8:22
И вот в сети опять появился "благородный джентльмен", который из всех постов выбрал для ответа и мой тоже. Что ж - я польщён таким вниманием!
Владимир Кулеба
Николай, я не буду спорить в вашей неосведомлённостью и логическими выводами. Если постараться,можно найти полно материалов по вопросу войны. История войн знает массу примеров точного исполнения этих правил. Даже в Ветхом Завете есть забавный пассаж,когда царь Саул и его оруженосец совершили самоубийство на поле боя дабы избежать поругания и издевательств,Давид искал Саула. Он послал человека,человек отыскал мёртвого Саула и его слугу. после чего человек захотел прокачать свой левел-ап,явился к Давиду на доклад и сказал:"Господин мой,я УБИЛ Саула!". Естественно,простолюдин мог поднять руку на помазанника Божия только с санкции такого же Помазанника,т.е. сражались только равные противники. И слугу этого моментально казнили за "радостную весть". В другом месте,другой библейский царь переодевается в латы своего телохранителя и погибает от случайного выстрела противника. читать так увлекательно)))) можно прочесть,что при осаде Севатсополя,в перерывах между боями,русские офицеры ходили "в гости" в французам и англичанам--развеяться,поиграть в карты...в средние века,при осаде Каркассона,у осаждавших в лагере вспыхнула эпидемия холеры. Тогда осаждённые выслали в стан врага бригады скорой помощи,и когда болезнь отступила,продолжили войну)
сегодня в 12:41 Николаю
Что ж - такой расширенный и подробный ответ нельзя было оставить без внимания.
Николай Малохатко
Владимир, такие случаи были - не спорю. Но вот бывало гораздо более случаев, про которые просто потом "стеснялись" вспоминать, дабы не марать своё честное рыцарское имя. К тому же было много исключений из правил, по которым относительно некоторых категорий воюющих можно было не соблюдать все эти "кодексы чести" - относительно "нехристей", тех же простолюдинов и других. Да и "благородные" зачастую воевали друг с другом совсем не благородно - возьмите историю тех же Рюриковичей, когда братья исподтишка друг-друга резали, травили, ослепляли и заточали в монастыри. Вспомним Хлодвига, после того как он объединил несколько племён - что он сделал со своими родственниками, которые могли потенциально претендовать на его трон?
Факты "братания" присутствовали почти в каждой затяжной войне, особенно между воюющими сопредельных государств (ясное дело, что в азиатских и африканских колониальных войнах такого попросту не могло быть). И в Первой Мировой также, и во Второй Мировой таких случаев хватает.
Ну, а то, что офицеры в карты друг с другом играли - это вообще отдельный разговор. Не зря их в 17-м году начали методично истреблять - ой, не зря! Доигрались...
ЗЫ: я вообще предлагаю сделать тему для обсуждения "благородства" войн. Кто-то приводит конкретный исторический пример "благородного" поведения воюющих, а кто-то ищет по тому же вооружённому конфликту контрпример. Для сравнения. По-моему, было б интересно!
22 минуты назад Владимиру
А в процессе написания этого поста я заметил, что там эта тема вызвала ну очень оживлённую дискуссию - достаточно интересную, как на взгляд человека, 13 лет назад окончившего исторический факультет. По мере развития темы постараюсь загружать в ЖЖ её обновления.
Владимир Кулеба
Первая Мировая война знаменательна для нас, милитаристов, тем что это была последняя война во время которой воюющие стороны хоть как-то пытались воевать по правилам ведения войны. Дальше уже был один сплошной партизанский разбой.
сегодня в 1:23
Владимир Кулеба
Хотя, во время Отечественной войны 1812г, европейские монархи писали Императору Александру 1му письма с требованием вразумить своих подданых и вести войну "по всем правилам".
сегодня в 1:25
Ну, с этого и началось!
Dima Electric
...Правил ведения войны, имхо, не существует в природе, конечно можно вспомнить негласные морские правила не бить по фрегатам, или по капитанскому имуществу ) или воевать как джентльмены в линейном строю на открытом пространстве ) хоть это и связано с дальностью поражения выстрела мушкета, но также использовалось как уловка, когда та или иная сторона начинала проигрывать. Буры ничего не знали о правилах и косили благородных ред коутс, сами англичане с охотой забывали о правилах и брали с собой Максима в Африку ) Если взять эпоху пораньше: смолы, отравленные стрелы, дротики, и т.д. Сплошное благородство ))
В Первую Мировую: газ, пулеметы, танки, огневой вал, авиация, дредноуты, подводные лодки, одно средство от другого )
Можно добавить Сунь Цзи, которого переписывали все средние века, и который говорил "Война - это путь обмана."
сегодня в 2:12
Тут и я подключился к дискуссии...
Николай Малохатко
Владимир, война по правилам - это миф! В каждой войне присутствовало мародёрство и грабежи со стороны армии, и как следствие - партизанские действия местного населения против военных.
сегодня в 3:44
... и другие участники группы...
Андрей Мазилов
Всё зависит от конкретного человека. Есть рыцари - раубриттеры, есть рыцари - люди чести. Пилоты - истребители ПМВ в начале войны дрались один на один с противником,
воздушный бой группы состоял из "дуэлей", если шестеро встречали одного, дралась
только пара, пятеро ждали своей очереди. Под конец войны валили толпой одного.
Дуэли это канешна блаародно... но война уже достала и нужно поскорее её заканчивать.
сегодня в 8:18
Павел Ятвицкий
... А про мифичность "блаародных" войн - плюс стопиццот согласия - именно так все и есть. Чушь это все, и замануха для молодняка. Война - это работа, тяжелая и грязная. Заключающаяся в убийстве себе подобных. И побеждает в ней тот, кто это лучше делает. Для сохранения башен личного состава в изначальном состоянии изобретается идеологический или религиозный фон. Типа - мы хорошие, а они - козлы драные и волки позроные. Менялись инструменты, но суть оставалась всегда одной и той же. И, судя по всему, - впредь останется так же.
сегодня в 8:22
И вот в сети опять появился "благородный джентльмен", который из всех постов выбрал для ответа и мой тоже. Что ж - я польщён таким вниманием!
Владимир Кулеба
Николай, я не буду спорить в вашей неосведомлённостью и логическими выводами. Если постараться,можно найти полно материалов по вопросу войны. История войн знает массу примеров точного исполнения этих правил. Даже в Ветхом Завете есть забавный пассаж,когда царь Саул и его оруженосец совершили самоубийство на поле боя дабы избежать поругания и издевательств,Давид искал Саула. Он послал человека,человек отыскал мёртвого Саула и его слугу. после чего человек захотел прокачать свой левел-ап,явился к Давиду на доклад и сказал:"Господин мой,я УБИЛ Саула!". Естественно,простолюдин мог поднять руку на помазанника Божия только с санкции такого же Помазанника,т.е. сражались только равные противники. И слугу этого моментально казнили за "радостную весть". В другом месте,другой библейский царь переодевается в латы своего телохранителя и погибает от случайного выстрела противника. читать так увлекательно)))) можно прочесть,что при осаде Севатсополя,в перерывах между боями,русские офицеры ходили "в гости" в французам и англичанам--развеяться,поиграть в карты...в средние века,при осаде Каркассона,у осаждавших в лагере вспыхнула эпидемия холеры. Тогда осаждённые выслали в стан врага бригады скорой помощи,и когда болезнь отступила,продолжили войну)
сегодня в 12:41 Николаю
Что ж - такой расширенный и подробный ответ нельзя было оставить без внимания.
Николай Малохатко
Владимир, такие случаи были - не спорю. Но вот бывало гораздо более случаев, про которые просто потом "стеснялись" вспоминать, дабы не марать своё честное рыцарское имя. К тому же было много исключений из правил, по которым относительно некоторых категорий воюющих можно было не соблюдать все эти "кодексы чести" - относительно "нехристей", тех же простолюдинов и других. Да и "благородные" зачастую воевали друг с другом совсем не благородно - возьмите историю тех же Рюриковичей, когда братья исподтишка друг-друга резали, травили, ослепляли и заточали в монастыри. Вспомним Хлодвига, после того как он объединил несколько племён - что он сделал со своими родственниками, которые могли потенциально претендовать на его трон?
Факты "братания" присутствовали почти в каждой затяжной войне, особенно между воюющими сопредельных государств (ясное дело, что в азиатских и африканских колониальных войнах такого попросту не могло быть). И в Первой Мировой также, и во Второй Мировой таких случаев хватает.
Ну, а то, что офицеры в карты друг с другом играли - это вообще отдельный разговор. Не зря их в 17-м году начали методично истреблять - ой, не зря! Доигрались...
ЗЫ: я вообще предлагаю сделать тему для обсуждения "благородства" войн. Кто-то приводит конкретный исторический пример "благородного" поведения воюющих, а кто-то ищет по тому же вооружённому конфликту контрпример. Для сравнения. По-моему, было б интересно!
22 минуты назад Владимиру
А в процессе написания этого поста я заметил, что там эта тема вызвала ну очень оживлённую дискуссию - достаточно интересную, как на взгляд человека, 13 лет назад окончившего исторический факультет. По мере развития темы постараюсь загружать в ЖЖ её обновления.