Re: и это были счастливейшие годы моей жизниkalakazoMay 3 2011, 08:29:10 UTC
А что Вы думаете по поводу вот этих воспоминаний: "...Но тут грянул гром: про Цоя вспомнили наши Вооруженные Силы.
Раньше Цой очень успешно косил армию, учась в разных ПТУ. ПТУ привлекали его как раз с этой точки зрения, потому что оттуда в армию не забирали. Потом ему стукнуло двадцать один, и военкомат решил заняться им всерьез. Но он уже был Виктором Цоем и уже никак не мог уйти в армию.
Он мне сказал: "Я уйду в армию, а ты тут замуж выйдешь". Я говорю: "Да ты что, с ума сошел?". На самом деле он просто не мог на два года уйти от рок-н-ролла в какие-то войска. Все кругом косили, все как-то нас поддерживали: "Ну, подумаешь, сумасшедший дом! Ну посидишь ты там две недели!.." Вышло полтора месяца.
Страшно вспомнить, как он туда сдавался. Я заделалась там за бесплатно делать всякую наглядную агитацию, писать психам: "Мойте руки после туалета!", "Увеличить оборот койко-мест" - это было полное безумие. За это мне разрешили с ним видеться каждый день. Обычные свидания там раз в неделю.
БГ послал ему через меня какую-то дзенскую книгу, которую Витя на Пряжке так и не открыл. От нашей самой гуманной психиатрии в мире у него чуть не поехала крыша всерьез. Я не буду рассказывать о жутких условиях для несчастных людей, попавших в эту больницу, о практике делать уколы исподтишка спящим и прочих вещах, о полной безответственности и нечестности. Это все по прошествии времени потихоньку исчезает из памяти. Помню только, что лечащий врач с маниакальной настойчивостью принялся выискивать изъяны психики пациента или же вывести его на чистую воду как симулянта. Его страшно раздражало, что он молчун. Но Цой упорно не отвечал на его вопросы - просто в силу природного характера, а не оттого, что хотел подразнить. Их единоборство продолжалось почти шесть недель.
Наконец врач сдался и Витю почти прозрачного выписали на волю законным советским психом.
Я пришла в военкомат, вся расстроенная, заплаканная. А плакала на самом деле я потому, что просто боялась очередного призыва. Они говорят: "Ну что, он на самом деле так плох?". Я начала реветь. Они говорят: "Ну, бедная ты, ты еще за него замуж собираешься - сумасшедший же он! Жить с ним всю жизнь! Никуда, - говорят, - он не пойдет, не нужен нам такой".
Когда Витя получил белый билет - это был праздник.
После больницы он чувствовал себя очень плохо. По нашим гуманным законам из сумасшедшего дома выписывают прямо на работу. Видимо, в качестве наказания. Начальник, увидев его, неподдельно испугался и отпустил на несколько дней оклематься..." http://h-v-p.narod.ru/tsoi.htm
Re: и это были счастливейшие годы моей жизниkhmelevMay 3 2011, 13:00:35 UTC
это вполне правдоподобные воспоминания. Согласитесь, что суждение:"лечащий врач с маниакальной настойчивостью принялся выискивать изъяны психики пациента или же вывести его на чистую воду как симулянта" скорее характеризует этого врача положительно с профессиональной точки зрения :)
положительно с профессиональной точки зренияtanikotaMay 3 2011, 17:13:46 UTC
Бывают такие двойственные состояния у врачей "высого ранга": то ли профессионализм заставляет докапываться до Истины и "ковыряться" в соответствующей "области пациента", то ли "скрытый садизм". Это вопрос очень-очень тонкий... Особенно в области хирургии, а тем паче душевной. Хотя, современный коммерческий подход в медицине - может быть ещё опаснее, потому как мера ответственности за свою деятельность практически уже отсутствует, вернее определение этой меры очень зыбкое. А юридическое, ... что стоит?
Re: положительно с профессиональной точки зренияkhmelevMay 3 2011, 18:00:07 UTC
при экспертизе взгляд пациента не имеет значения, поскольку тут нет пациента. Хотя в чем-то Вы правы... Я помню, как ко мне пришел какой-то офицер с вопросом, как ему лучше имитировать попытку самоубийства, чтобы потом было проще уйти из армии. Вы полагаете, это был пациент? :)
Вы полагаете, это был пациент?tanikotaMay 3 2011, 21:15:37 UTC
Очень интересный вопрос - "на засыпку". С точки зрения доктора, это - конечно, пациЭнт. С точки зрения пациЭнта, он(для себя) мог считать, что мыслит правильно. Хотя, конечно, не все "здоровые пациЭнты" выбирают такие рискованные "замысловатые" выходы из сложных ситуаций.
С другой стороны, когда картины "гениальных сумашедших" становятся общепризнанными шедеврами мирового искусства, кто более сумашедший: гений или зрители? К примеру - картины Ван Гога или "Крик" Мунка?
Re: Вы полагаете, это был пациент?khmelevMay 4 2011, 06:55:05 UTC
слово "пациент" и по букве и по смыслу означает "страдающий", т.е. жалующийся. Человек, находящийся на экспертизе - судебной или военной - проходит, что называется, по другому ведомству. На него жалуется государство и не знает, как поступить. Поэтому и ставит какие-то вопросы перед экспертизой. Разумеется здесь возникает ряд моральных трудностей, если, допустим, врач считает, что в инкриминируемых испытуемому деяниях вообще отсутствует состав преступления, а следовательно и сама экспертиза и уголовное преследование незаконны. Или врач является убежденным противником принудительного призыва в армию. Следующая плоскость моральных противоречий возникает, когда осознается противоречие между последствиями того или иного экспертного решения - тюрьма или принудительное лечение. Нет нужды говорить, что значительное число испытуемых симулируют признаки заболевания или агравируют их, стремясь уйти от тюрьмы. А кто-то наоборот скрывает, стремясь скорее попасть в заключение, а не пойти по медицинской части. Даже в правовом государстве эти коллизии очень сложны и противоречивы, а что можно сказать об обществе, в котором Вы сидите ночью в приемном покое больницы, а скорая помощь привозит бедолагу с направлением, где написано: "пишет всевозможные жалобы в обком партии, беспокоит людей. Нуждается в госпитализации"? :)
что можно сказать сейчас об обществе?tanikotaMay 4 2011, 09:10:31 UTC
К счастью или нет, но общество у нас уже давно изменилось и новая генерация психотерапевтов часто склоняется к мнению, что "клиент" всегда прав, и очень даже заинтересовано в утешении "нуждающихся". А иначе, на что им,докторам жить? Да и жалобы сейчас можно писать куда угодно и кому угодно. Идеологические векторы в какой-то степени все же поменяли направление.
"...Но тут грянул гром: про Цоя вспомнили наши Вооруженные Силы.
Раньше Цой очень успешно косил армию, учась в разных ПТУ. ПТУ привлекали его как раз с этой точки зрения, потому что оттуда в армию не забирали. Потом ему стукнуло двадцать один, и военкомат решил заняться им всерьез. Но он уже был Виктором Цоем и уже никак не мог уйти в армию.
Он мне сказал: "Я уйду в армию, а ты тут замуж выйдешь". Я говорю: "Да ты что, с ума сошел?". На самом деле он просто не мог на два года уйти от рок-н-ролла в какие-то войска. Все кругом косили, все как-то нас поддерживали: "Ну, подумаешь, сумасшедший дом! Ну посидишь ты там две недели!.." Вышло полтора месяца.
Страшно вспомнить, как он туда сдавался. Я заделалась там за бесплатно делать всякую наглядную агитацию, писать психам: "Мойте руки после туалета!", "Увеличить оборот койко-мест" - это было полное безумие. За это мне разрешили с ним видеться каждый день. Обычные свидания там раз в неделю.
БГ послал ему через меня какую-то дзенскую книгу, которую Витя на Пряжке так и не открыл. От нашей самой гуманной психиатрии в мире у него чуть не поехала крыша всерьез. Я не буду рассказывать о жутких условиях для несчастных людей, попавших в эту больницу, о практике делать уколы исподтишка спящим и прочих вещах, о полной безответственности и нечестности. Это все по прошествии времени потихоньку исчезает из памяти. Помню только, что лечащий врач с маниакальной настойчивостью принялся выискивать изъяны психики пациента или же вывести его на чистую воду как симулянта. Его страшно раздражало, что он молчун. Но Цой упорно не отвечал на его вопросы - просто в силу природного характера, а не оттого, что хотел подразнить. Их единоборство продолжалось почти шесть недель.
Наконец врач сдался и Витю почти прозрачного выписали на волю законным советским психом.
Я пришла в военкомат, вся расстроенная, заплаканная. А плакала на самом деле я потому, что просто боялась очередного призыва. Они говорят: "Ну что, он на самом деле так плох?". Я начала реветь. Они говорят: "Ну, бедная ты, ты еще за него замуж собираешься - сумасшедший же он! Жить с ним всю жизнь! Никуда, - говорят, - он не пойдет, не нужен нам такой".
Когда Витя получил белый билет - это был праздник.
После больницы он чувствовал себя очень плохо. По нашим гуманным законам из сумасшедшего дома выписывают прямо на работу. Видимо, в качестве наказания. Начальник, увидев его, неподдельно испугался и отпустил на несколько дней оклематься..."
http://h-v-p.narod.ru/tsoi.htm
http://h-v-p.narod.ru/tsoi.htm
Reply
Согласитесь, что суждение:"лечащий врач с маниакальной настойчивостью принялся выискивать изъяны психики пациента или же вывести его на чистую воду как симулянта" скорее характеризует этого врача положительно с профессиональной точки зрения :)
Reply
заставляет докапываться до Истины и "ковыряться" в соответствующей "области пациента",
то ли "скрытый садизм". Это вопрос очень-очень тонкий...
Особенно в области хирургии, а тем паче душевной.
Хотя, современный коммерческий подход в медицине - может быть ещё опаснее,
потому как мера ответственности за свою деятельность практически уже отсутствует,
вернее определение этой меры очень зыбкое. А юридическое, ... что стоит?
Reply
Reply
оценка врача, с другой - взгляд на тоже самое со стороны пациЭнта.
Reply
Хотя в чем-то Вы правы...
Я помню, как ко мне пришел какой-то офицер с вопросом, как ему лучше имитировать попытку самоубийства, чтобы потом было проще уйти из армии.
Вы полагаете, это был пациент? :)
Reply
С точки зрения доктора, это - конечно, пациЭнт.
С точки зрения пациЭнта, он(для себя) мог считать, что мыслит правильно.
Хотя, конечно, не все "здоровые пациЭнты" выбирают такие рискованные "замысловатые" выходы из сложных ситуаций.
С другой стороны, когда картины "гениальных сумашедших" становятся общепризнанными шедеврами мирового искусства,
кто более сумашедший: гений или зрители?
К примеру - картины Ван Гога или "Крик" Мунка?
Reply
Человек, находящийся на экспертизе - судебной или военной - проходит, что называется, по другому ведомству. На него жалуется государство и не знает, как поступить. Поэтому и ставит какие-то вопросы перед экспертизой.
Разумеется здесь возникает ряд моральных трудностей, если, допустим, врач считает, что в инкриминируемых испытуемому деяниях вообще отсутствует состав преступления, а следовательно и сама экспертиза и уголовное преследование незаконны.
Или врач является убежденным противником принудительного призыва в армию.
Следующая плоскость моральных противоречий возникает, когда осознается противоречие между последствиями того или иного экспертного решения - тюрьма или принудительное лечение. Нет нужды говорить, что значительное число испытуемых симулируют признаки заболевания или агравируют их, стремясь уйти от тюрьмы. А кто-то наоборот скрывает, стремясь скорее попасть в заключение, а не пойти по медицинской части.
Даже в правовом государстве эти коллизии очень сложны и противоречивы, а что можно сказать об обществе, в котором Вы сидите ночью в приемном покое больницы, а скорая помощь привозит бедолагу с направлением, где написано: "пишет всевозможные жалобы в обком партии, беспокоит людей. Нуждается в госпитализации"? :)
Reply
и новая генерация психотерапевтов часто склоняется к мнению, что "клиент"
всегда прав, и очень даже заинтересовано в утешении "нуждающихся".
А иначе, на что им,докторам жить?
Да и жалобы сейчас можно писать куда угодно и кому угодно.
Идеологические векторы в какой-то степени все же поменяли направление.
Reply
Leave a comment