"Пик карьеры русского человека - стать святым"...

[kalakazo]

Холмогоров:

«Пик карьеры русского человека - стать святым.

Канонизация Суворова это наглядный знак всем нашим воинам, что эта высшая почесть для любого воина с истинно христианским духом - открыта.

Comments

[orthodoxpop]

[gerontiey]

Для...косных умом разъясняю: Церковь никогда не казнила еретиков, это ВСЕГДА делало государство, ибо для государства еретики такие же преступники, или даже хуже, чем воры и убийцы. И ныне в самой демократической стране вас если не казнят, то так или иначе заткнут вам рот, если вы будете проповедовать нечто, составляющее угрозу системе. И какой же вы ортодокс? Вы обыкновенный непуганый...либерал полагающий, что за исполнение евангельских заповедей положена премия! :)

[orthodoxpop]

[death_freedom]

Туповатый Геронтий пребывает в блаженном состоянии ПГМ терминальной стадии. Уверен, что он ничего не слышал про русского Торквемаду, епископа Геннадия Новгородского, тоже, кстати, святого РПЦ МП, который прекрасно обходился в убиении еретиков абсолютно без всякой государственной помощи, царь Иван 3 даже близко не был столь кровожаден, как этот достойный пастырь.

[ostrov_buyan]

В который раз встречаю в инете про 'русского Торквемаду'. Это странно. Вроде же дело так было - в 'соборе на еретиков', приговорившем их к сожжению, новгородский епископ не участвовал, председательствовал там великий князь. Ну и 'силовиков', которые непосредственно привели приговор в исполнение, у церкви не было, они были у государства. Да, очень влиял в этом вопросе на князя преп. Иосиф Волоцкий, но опять же не архиепископ Геннадий. Он занимался в этот период, уже, в основном, просветительской деятельностью, хоть и с католическим уклоном (пик его гонений был ранее - прокатили еретиков по дороге на повозках в шутовских колпаках). Сожжены были 4 человека, что вызвало ропот у духовенства, преподобный Иосиф оправдывался, написал целое сочинение.
p.s. Кстати, и Торквемада - это королевская инквизиция, а не папская. По его приказу сожжено более 10 000 человек, более 80 тысяч брошены в тюрьмы. И никакого ропота это не вызвало.

[death_freedom]

Благодарю за разъяснения, конечно для верующих людей всегда и во всем виноваты светские власти, а церковники белые и пушистые. Это давно известная рационализация из воскресной школы. Испанскую инквизицию я сейчас не буду трогать, поскольку это дебри, но с вашей позицией конечно совершенно не согласен, Что касается Геннадия, то "русским Торквемадой" его называли современники и видимо было за что

[ostrov_buyan]

! Так вот вы же сами пишете, что не он их казнил, а послал к наместниками великого князя. Не знаю, что такое 'градская казнь', но после нее всех четверых (да, их было четверо) отослали обратно для покаяния. То есть, это не была казнь 'насмерть'. И вот этого достаточно, чтобы объявить епископа 'русским Торквемадой'?!!! Что-то тут не то. Художественные приемы преп. Иосифа Волоцкого - просто литература. Я пыталась и дальше читать, но низкое качество текста, не хочу терять время. Автор(ы) там делают примечательную оговорку 'вот если бы идеи Иосифа Волоцкого и Геннадия Новгородского победили, то на Руси была бы инквизиция, как на Западе'. Угу, если бы. Эти идеи, кстати, победили, но инквизиции не случилось. И хорошо, что авторы сами это признали

казнили всегда светские власти

[ext_6208733]

Вот интересно, кто виноват в сожжении поэта-мистика Квиринуса Кульмана и его друга Конрада Нордермана, патриарх Иоаким или царь Петр? Петр постоянно отирался в Немецкой слободе, охаживая Анхен Монс и ему было равно плевать как на поэтов-мистиков, так и на поклонников учения Бёме. И если бы патриарх не пошел к царю с требованием "казнить сатанинских еретиков", жили бы эти бедолаги спокойно и умерли своей смертью.Во всех этих "гарях" виновата именно церковь, которая шла с доносом к властям, а потом, как невинная девственница, стояла в стороне и наблюдала за кострами. А если расширить понятие казни и понимать ее, как наказание, то "святейший Синод" мог, по доносу попа и своей властью, упечь человека в монастырскую тюрьму.Вот и сидели в монастырской тюрьме люди, светским судом оправданные, но отправленные Синодом в тюрьму монастырскую "до исправления", сиречь бессрочно,что учитывая условия содержания,было не многим лучше смерти.

Re: казнили всегда светские власти

[ostrov_buyan]

Вы путаете вопрос о том, кто виноват, с вопросом о том, кто сделал. Насилие применяет государство, светская власть, а каков вклад конкретного духовного лица в данное решение государства надо каждый раз конкретно и смотреть.
Единственное, вопрос с монастырскими тюрьмами. Там не знаю, тема неприятная, я так и не ознакомилась. Так что не могу ничего сказать. Допускаю, что в каких-нибудь глухих углах до светской власти и не доходило. Но в таких углах везде единственное право - право силы.

Re: казнили всегда светские власти

[ext_6208733]

Архиепископ Геннадий «повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя на шлемах были из мочала, венцы - из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: "Вот сатанинское войско". И приказал архиепископ водить их по городу и всем встречным приказал плевать в них и говорить: Это враги Божии и хулители христиан. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах." Что-то нет в описании современника присутствия светских властей, а все "епископ повелел" да "епископ приказал".

Re: казнили всегда светские власти

[ostrov_buyan]

И кому он приказал? У него что, отряд ОМОНа при себе был? Я уж не говорю, что об этом в четвертый раз упоминается в данном...обмене мнениями. Это и был епископский пик гонений на еретиков. Это событие интересно только фактурой, явно списанной с католических оригиналов.
Тут не вопрос, церковь и там, и там репрессировала еретиков, но правило - передавать их в руки светских властей для справедливого суда. Многие историки видят в этом сплошь лицемерие, но сам факт общеизвестен.
С чем вы спорите? Что у государства - монополия на насилие, иначе оно нестабильно? Или вам все равно, о чем спорить, лишь бы чернуха о церкви?

Re: казнили всегда светские власти

[mislpronzaya]

Аналогично поступал рашкованские попы в Беларуси с монахинями-базилианками во время Конкордата 1847 года. Свинству рашкованских попов нет предела!

[death_freedom]

Это не я пишу, а он сам про себя пишет, одних не сам казнил, других сам. Русским Торквемадой просто так не назовут человека

[ostrov_buyan]

'Просто так не назовут' - ещё как назовут. Вы не даёте ссылок, кто из современников, а не из нынешних борзописцев, его так называл. Если забугорные вояжеры, то вон маркиз де Кюстин много чего и как называл. Ещё к нему обратитесь как к источнику

[death_freedom]

Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы - розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол

[ostrov_buyan]

Отсутствие у вас ссылок - это 'частности'? Нормально так. Я поищу на досуге, когда появилась очевидная глупость про 'Торквемаду'. Думается, архиепископ Геннадий тут ни при чем. Это просто элемент борьбы против русской цивилизации, вот и все. Я спросила у вас, потому что думала, вы осмысленно употребляете это выражение. Я ошибалась.
Что касается характеристики меня и церкви, то тут полная симметрия. Для меня человек, который ссылается на примитивную атеистическую агитку советского историка Грекулова, тоже в дополнительных характеристиках не нуждается.
Пока-пока.