А слова Франциска про «алтарного мальчика» - это клеймо на всю оставшуюся жизнь...
В продолжение темы Андрей Кураев: «Патриарх провел с папой политинформацию в стиле путинской военной пропаганды»...
«Это старая добрая шутка Господа Бога». Андрей Кураев про диалог Ватикана и РПЦ
Цитата:"Сегодня пресс-служба Патриархии выложила свою версию этой беседы. Оказалась, что патриарх в самом деле провел «среди папы» обычную политинформацию в духе пропаганды. Там и про ракеты НАТО, и про их подлётное время. То есть, по сути, сама Патриархия и подтвердила слова Папы Римского Франциска. Даже более подробно раскрыла, что именно и про чью политику говорил патриарх папе. Слова папы подтвердились полностью. Более того, подтвердились слова из известного фильма Паоло Соррентино «Молодой Папа» о том, что разговаривать с московским патриархом скучнее, чем смотреть гольф по телевизору. А слова Франциска про «алтарного мальчика» - это клеймо на всю оставшуюся жизнь. По-итальянски это слово звучит как «кирикетто» (chirichetto). Если буквально, то можно перевести как «церковничек». Технический термин для обозначения мальчика-администратора, мальчика-прислужника. В английской версии, соответственно, altar boy.
- Итальянская пресса может использовать имя папы в целях условной «пропаганды», передёргивая его слова? Там это возможно?
- Московская патриархия уже успела выступить со своими разъяснениями, а не опровержениями. Заметьте, в реакции Патриархии опровержений нет. Это само по себе говорит, что публикация верно передаёт содержание. Второе. Даже если наша неуклюжая Патриархия отреагировала довольно быстро, то тем более чёткий и отлаженный аппарат Ватикана (о, бойтесь несертифицированного папизма!) наверняка бы выступил с опровержением, будь в публикации газеты неточность. Кроме того, это было интервью, а я полагаю, что в Ватикане сохраняется практика согласования интервью папы его аппаратом. Это же не пересказ его проповеди, которую кто-то подслушал и по памяти переложил...
... Но я напомню слова Христа из Евангелия: ничего нет тайного, что не стало бы явным. У церкви нет военных секретов. И даже бизнес-секретов у нее не должно быть. Поэтому сама идея, что в церковной документации может быть нечто секретное, а тем более в диалогах, - это нечто настолько антихристианское по своей сути… У Христа была тайная вечеря. Не потому, что она была «секретная». Греческое слово Μυστικιστής (Mystikistís) означает «мистику», «тайну». То есть то, что люди не могут понять, потому что это Бог творит. Это невместимо нашим сознанием. В этом смысле она была «тайная»…
- Может ли в наступившей реальности православный христианин доверять словам иерарха иной церкви?
- Ну а почему нет? Тем более что сама Патриархия самым блестящим способом подтвердила всё сказанное папой
- То, что новость с цитатами Франциска пришла одновременно с репликами Кирилла о том, что «Россия никогда ни на кого не нападала», - это случайность, на ваш взгляд?
- Это старая добрая шутка Господа Бога. То, что он сделал современниками двух таких людей, как Франциск и Кирилл. И сделал каждого главой своей церкви. И этот контраст и «подсветка» были понятны с самого начала понтификата Франциска. Господь буквально поставил зеркало перед нашими славянофилами. Они же любили хвастать, что у католиков «культ личности», что там всё построено на власти и деньгах. А у нас-то сплошная любовь и соборность, а церковь - «организм любви». Вот и сравните. Вот вам два главы двух церквей. Это было понятно и в предыдущие годы. А сейчас это уже всё равно что пить текилу. Соль и лимон. Всё одновременно. Контрастные вкусы кому-то нравятся. Может быть, именно так нравится Господу Богу, и поэтому он их так совместил? Один постоянно оттеняет другого.
...И, что важно отметить, до сих пор нет официальной реакции на слова про «алтарника». Ни в разъяснениях Патриархии, ни где-то ещё. Наша кремлёвская пресса этой фразы не замечает. А она ведь самая обидная. Сказав такое публично, папа понимает, что он исключает Кирилла из числа своих нормальных собеседников. Впредь он может разве что принять его покаяние, если оно будет. Но иначе уже невозможно.
- УПЦ выживет на Украине после фактического отречения от Москвы? Митрополит Онуфрий ведь действует вне линии Москвы.
- Обратите внимание, что в обсуждаемом нами пресс-релизе от Патриархии, в отличие от слов папы римского, нет ни слова соболезнования жителям Украины. Жителям Мариуполя, Харькова, пригородов Киева. Патриарх все 69 дней уклоняется от этого. Он даже не пробует изображать роль отца по отношению к своим украинским детям, к своей украинской пастве. И это там видят. Это там замечают. И поэтому УПЦ сможет сохраниться лишь на тех территориях, куда дойдут русские танки. У епископов же инстинкт - всегда обслуживать ту власть, которая есть в наличии сейчас. Но на тех территориях Украины, которые останутся вне кремлёвского контроля, будущего у УПЦ нет уже точно..."
отсюда
«Это старая добрая шутка Господа Бога». Андрей Кураев про диалог Ватикана и РПЦ
Цитата:"Сегодня пресс-служба Патриархии выложила свою версию этой беседы. Оказалась, что патриарх в самом деле провел «среди папы» обычную политинформацию в духе пропаганды. Там и про ракеты НАТО, и про их подлётное время. То есть, по сути, сама Патриархия и подтвердила слова Папы Римского Франциска. Даже более подробно раскрыла, что именно и про чью политику говорил патриарх папе. Слова папы подтвердились полностью. Более того, подтвердились слова из известного фильма Паоло Соррентино «Молодой Папа» о том, что разговаривать с московским патриархом скучнее, чем смотреть гольф по телевизору. А слова Франциска про «алтарного мальчика» - это клеймо на всю оставшуюся жизнь. По-итальянски это слово звучит как «кирикетто» (chirichetto). Если буквально, то можно перевести как «церковничек». Технический термин для обозначения мальчика-администратора, мальчика-прислужника. В английской версии, соответственно, altar boy.
- Итальянская пресса может использовать имя папы в целях условной «пропаганды», передёргивая его слова? Там это возможно?
- Московская патриархия уже успела выступить со своими разъяснениями, а не опровержениями. Заметьте, в реакции Патриархии опровержений нет. Это само по себе говорит, что публикация верно передаёт содержание. Второе. Даже если наша неуклюжая Патриархия отреагировала довольно быстро, то тем более чёткий и отлаженный аппарат Ватикана (о, бойтесь несертифицированного папизма!) наверняка бы выступил с опровержением, будь в публикации газеты неточность. Кроме того, это было интервью, а я полагаю, что в Ватикане сохраняется практика согласования интервью папы его аппаратом. Это же не пересказ его проповеди, которую кто-то подслушал и по памяти переложил...
... Но я напомню слова Христа из Евангелия: ничего нет тайного, что не стало бы явным. У церкви нет военных секретов. И даже бизнес-секретов у нее не должно быть. Поэтому сама идея, что в церковной документации может быть нечто секретное, а тем более в диалогах, - это нечто настолько антихристианское по своей сути… У Христа была тайная вечеря. Не потому, что она была «секретная». Греческое слово Μυστικιστής (Mystikistís) означает «мистику», «тайну». То есть то, что люди не могут понять, потому что это Бог творит. Это невместимо нашим сознанием. В этом смысле она была «тайная»…
- Может ли в наступившей реальности православный христианин доверять словам иерарха иной церкви?
- Ну а почему нет? Тем более что сама Патриархия самым блестящим способом подтвердила всё сказанное папой
- То, что новость с цитатами Франциска пришла одновременно с репликами Кирилла о том, что «Россия никогда ни на кого не нападала», - это случайность, на ваш взгляд?
- Это старая добрая шутка Господа Бога. То, что он сделал современниками двух таких людей, как Франциск и Кирилл. И сделал каждого главой своей церкви. И этот контраст и «подсветка» были понятны с самого начала понтификата Франциска. Господь буквально поставил зеркало перед нашими славянофилами. Они же любили хвастать, что у католиков «культ личности», что там всё построено на власти и деньгах. А у нас-то сплошная любовь и соборность, а церковь - «организм любви». Вот и сравните. Вот вам два главы двух церквей. Это было понятно и в предыдущие годы. А сейчас это уже всё равно что пить текилу. Соль и лимон. Всё одновременно. Контрастные вкусы кому-то нравятся. Может быть, именно так нравится Господу Богу, и поэтому он их так совместил? Один постоянно оттеняет другого.
...И, что важно отметить, до сих пор нет официальной реакции на слова про «алтарника». Ни в разъяснениях Патриархии, ни где-то ещё. Наша кремлёвская пресса этой фразы не замечает. А она ведь самая обидная. Сказав такое публично, папа понимает, что он исключает Кирилла из числа своих нормальных собеседников. Впредь он может разве что принять его покаяние, если оно будет. Но иначе уже невозможно.
- УПЦ выживет на Украине после фактического отречения от Москвы? Митрополит Онуфрий ведь действует вне линии Москвы.
- Обратите внимание, что в обсуждаемом нами пресс-релизе от Патриархии, в отличие от слов папы римского, нет ни слова соболезнования жителям Украины. Жителям Мариуполя, Харькова, пригородов Киева. Патриарх все 69 дней уклоняется от этого. Он даже не пробует изображать роль отца по отношению к своим украинским детям, к своей украинской пастве. И это там видят. Это там замечают. И поэтому УПЦ сможет сохраниться лишь на тех территориях, куда дойдут русские танки. У епископов же инстинкт - всегда обслуживать ту власть, которая есть в наличии сейчас. Но на тех территориях Украины, которые останутся вне кремлёвского контроля, будущего у УПЦ нет уже точно..."
отсюда