А. Петровская. В перерыве, Антон, мы вернулись к теме эха послания [Путина], и вы сказали, что некий тренд появился, скажем так, новых правил поведения. И, собственно этот же тренд был использован во время поездки патриарха Кирилла...
А. Мухин. Да, как раз вчера патриарх Кирилл - эта новость почему-то совершенно незаметно прошла по лентам, хотя на самом деле довольно интересно - патриарх Кирилл ездил в Болгарию, где праздновалось 140-летие окончания русско-турецкой войны 1877-78 гг., в ходе которой Россия помогла Болгарии в войне с Турцией. Ну, это действительно достаточно известное событие - война а не поездка Кирилла, конечно, - когда русские войска разгромили турок, что привело к освобождению болгар. Вот патриарх Кирилл туда приехал, выступал, причём на каком-то таком очень пафосном мероприятии с участием болгарского президента и сказал примерно следующее, что, вот, здесь только что говорили о том, что не только русские, но ещё и поляки с финнами помогали болгарам освободиться, а это неправда, мы не позволим вам переписывать историю, только русские помогали, а поляки и финны тогда были в составе России, поэтому это всё мы, великая русская держава помогла вам, братьям-славянам освободиться. И, с формальной точки зрения, наверное, в этом есть правда, но по существу - приходить вот так вот в гости, когда тебя позвали на праздник и вместо того, чтобы говорить традиционные ритуальные какие-то тосты и поздравления, ругать хозяев - неприлично не только с дипломатической точки зрения, но и с общечеловеческой. А. П. Антон, но вы же знаете: Платон мне друг но истина дороже. А. М. Нет, нет, вот здесь не так. У дипломатов нет такого правила. У дипломатов есть правило вежливо улыбаться. И я просто уверен на 100%, что если бы не было послания Путина, патриарх Кирилл так бы себя не повёл.
А. П. То есть, вам кажется, что эти вещи взаимосвязаны? А. М. Я считаю, что да, безусловно, эти вещи связаны, что Путин задал новый тренд отношений - то о чём я говорил. Он вышел за рамки тех дипломатических приличий, которые существовали до этого и в рамках которых Россия всё ещё оставалась, несмотря на все свои закидоны. А сейчас всё, он вышел, и теперь все остальные, кто хочет продемонстрировать свою верность и причастность режиму, должны точно также выходить, должны начать совершать вещи которые немыслимы с дипломатической точки зрения и с точки зрения элементарных правил приличия Да, и вот, патриарх Кирилл это демонстрирует. Недавно на "Фонтанке" была замечательная история о том, как Герой России, который инициировал переименование моста в Кадыров мост, выступал перед школьниками и говорил что если вы поедете за границу, то - там всё плохо, там нас обижают - даже не только на словах, но и кулаками доказывать, что вы русские и с вами Бог, и так далее. И вот, этот тренд задан, и все, кто хочет показать свою причастность, в рамках этого тренда живут. Но при этом это такая внешняя история, и тут мне вспоминается другая история. Мы вчера праздновали 65 лет со дня смерти Сталина... А. П. Ну, не праздновали, да?..
А. М. Ну кто не праздновал, а кто и праздновал. И это тоже очень показательная история, потому что сразу после смерти Сталина... вот я вспоминаю историю смерти Сталина как очень хороший пример перехода власти. В нормальных странах переход власти осуществляется довольно просто, через выборы, а у нас в России переход власти всегда, каждый раз осуществляется по новому. Как проходил переход власти при Сталине? Сталин умер, буквально в тот же день собрались все его присные и стали делить власть. Берия, который был главой спецслужб, формально сохранил за собой этот пост и сразу в тот же момент начал проводить некие либеральные... ну, либеральные неправильное слово, а он стал останавливать репрессии. То есть тогда вот начиналось дело врачей - он стал останавливать дело врачей и стал кого-то потихонечку освобождать. Буквально через полгода его самого свергли остальные товарищи по партии и благополучно расстреляли. Почему это произошло? Потомучто все остальные сталинские элиты, от первого до последнего человека, устали от крови. Они устали от жизни в страхе, потому что, живя при Сталине, любой из них мог быть на следующий день расстрелян. Берия был символом вот этих вот крови и террора, и несмотря на то, что он сам начал некие освободительные тенденции, всё равно он был отстранён и расстрелян. И в этом смысле мне это очень сильно напоминает то о чём говорил недавно - об элитах при Путине. Путинские элиты точно так же устали от конфликта с Западом, как элиты при Сталине устали от страха. И хотя Берия при жизни Сталина благополучно расстреливал и расстреливал бы этих врачей, как только Сталин сдох, он немедленно всё это стал сворачивать. Точно так же, я уверен, что вот патриарх Кирилл и все остальные могут говорить сейчас всё что угодно, но как только случится этот вот момент все элиты за исключением небольшого количества людей, которые являются личными друзьями Путина - что, опять же, отличает Сталина от Путина: у Сталина не было ни одного близкого друга личного, а у Путина есть небольшая группа людей, - вот за исключением этой небольшой группы людей все элиты немедленно отвернутся от Путина и начнут некий такой вот либеральный тренд. И это меня обнадёживает, это единственное, что может обнадёживать в этой ситуации. Год назад в Москве был замечательный плакат: "Помер тот - помрет и этот", - вот это такой небольшой весенний оптимизм.
Click to view
А. Мухин. Да, как раз вчера патриарх Кирилл - эта новость почему-то совершенно незаметно прошла по лентам, хотя на самом деле довольно интересно - патриарх Кирилл ездил в Болгарию, где праздновалось 140-летие окончания русско-турецкой войны 1877-78 гг., в ходе которой Россия помогла Болгарии в войне с Турцией. Ну, это действительно достаточно известное событие - война а не поездка Кирилла, конечно, - когда русские войска разгромили турок, что привело к освобождению болгар. Вот патриарх Кирилл туда приехал, выступал, причём на каком-то таком очень пафосном мероприятии с участием болгарского президента и сказал примерно следующее, что, вот, здесь только что говорили о том, что не только русские, но ещё и поляки с финнами помогали болгарам освободиться, а это неправда, мы не позволим вам переписывать историю, только русские помогали, а поляки и финны тогда были в составе России, поэтому это всё мы, великая русская держава помогла вам, братьям-славянам освободиться. И, с формальной точки зрения, наверное, в этом есть правда, но по существу - приходить вот так вот в гости, когда тебя позвали на праздник и вместо того, чтобы говорить традиционные ритуальные какие-то тосты и поздравления, ругать хозяев - неприлично не только с дипломатической точки зрения, но и с общечеловеческой.
А. П. Антон, но вы же знаете: Платон мне друг но истина дороже.
А. М. Нет, нет, вот здесь не так. У дипломатов нет такого правила. У дипломатов есть правило вежливо улыбаться. И я просто уверен на 100%, что если бы не было послания Путина, патриарх Кирилл так бы себя не повёл.
Reply
А. М. Я считаю, что да, безусловно, эти вещи связаны, что Путин задал новый тренд отношений - то о чём я говорил. Он вышел за рамки тех дипломатических приличий, которые существовали до этого и в рамках которых Россия всё ещё оставалась, несмотря на все свои закидоны. А сейчас всё, он вышел, и теперь все остальные, кто хочет продемонстрировать свою верность и причастность режиму, должны точно также выходить, должны начать совершать вещи которые немыслимы с дипломатической точки зрения и с точки зрения элементарных правил приличия Да, и вот, патриарх Кирилл это демонстрирует.
Недавно на "Фонтанке" была замечательная история о том, как Герой России, который инициировал переименование моста в Кадыров мост, выступал перед школьниками и говорил что если вы поедете за границу, то - там всё плохо, там нас обижают - даже не только на словах, но и кулаками доказывать, что вы русские и с вами Бог, и так далее. И вот, этот тренд задан, и все, кто хочет показать свою причастность, в рамках этого тренда живут. Но при этом это такая внешняя история, и тут мне вспоминается другая история. Мы вчера праздновали 65 лет со дня смерти Сталина...
А. П. Ну, не праздновали, да?..
Reply
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2160234-echo/ (с 23:50)
Reply
Leave a comment