Как Свидетели Иеговы стали становиться «экстремистами» в России и что делать?

Apr 12, 2017 05:40

По моей просьбе бывший адепт СИ,
достопочтенный jw_orgнаписал следующую статью ( Read more... )

Свидетели Иеговы

Leave a comment

jw_org April 12 2017, 11:19:52 UTC
По-моему, Вы недостаточно владеете информацией о том, что там было с Гитлером и Германией. СИ столкнулись с идеологической машиной Гитлера, которая не терпела никакого инакомыслия. Кстати, внутри ОСБ тогда даже "лишения общения" не было, только из Вефиля могли изгнать или сместить с должности. Руководители скорее пытались сначала показать Гитлеру, что они не угроза для него и государства. Но, у Гитлера было две шизы: ненависть ко всему еврейству и желание войны. В этом смысле СИ вообще не вписывались в его планы. Они, для Гитлера были "проеврейскими" и исповедовали пацифизм. Реально в Германии их было мало, если не ошибаюсь - что-то около 10 000 человек всего. Это вообще капля в море. Какая от них была угроза?

Рутерфорд, конечно, пришел в ярость, когда конфисковали недвижимость, оборудование, стали преследовать, уничтожали литературу. Но, кстати, часть имущества нацисты все-таки им вернули. Так что на месте российских властей я бы подумал хорошо, какой сигнал они подают этими "конфискациями", да ещё по липовым "доказательствам" остальному миру. В нормальных странах собственность - почти свята. Точнее "право собственности".

Reply

vovo555 April 12 2017, 11:49:38 UTC
Ну, понятно, это ваша версия, почитайте, есть другие. Я им больше доверяю.

Reply

jw_org April 12 2017, 12:15:48 UTC
Есть несколько фактов, остальное - трактовки.

1 факт - Гитлер, когда пришел к власти для всех политиков и большинства граждан Европы был "законно избранным", т.е. "рукопожатым".

2 факт - СИ никак не угрожали Германии. Более того, например журнал Золотой век (Пробудитесь) в Германии выпускался на совершенно другие темы, а именно в нем была в США американская специфика и критика. То есть американской специфики в Германии того времени почти и не было.

3 факт - Руководители СИ писали Гитлеру не просто так, а из-за угрозы репрессий и конфискации имущества.

4 факт - Изначально мало кто вообще понимал, что дальше будет делать Гитлер и чем все это обернется. В англоязычных журналах СИ того времени после преследований и развязывания войны - пошла многочисленная критика нацистского режима, как и критика КЦ, политики коммунистов и вообще антимилитаристская тематика.

5 факт - Гитлер действительно устроил репрессии против СИ. Не такие жесткие, как на другие группы, но тем не менее. И этому есть доказательства.

6 факт - да, руководители ОСБ сейчас часто эксплуатируют эту тему и преувеличивают иногда. Естественно, они замалчивают, что некоторые СИ могли сотрудничать с гестапо или испугавшись репрессий перестали быть СИ. Но такое замалчивают не только в ОСБ, но и в других религиях.

Reply

vovo555 April 13 2017, 08:50:11 UTC
Весьма иезуитский ответ, судя по вашему никнейму. Для представителя СИ совершенно типичная, как говорят сейчас, "отмазка"!

Reply

jw_org April 13 2017, 13:19:02 UTC
Несмотря на то, что я часто жестко критикую руководителей и некоторые учения и практики у СИ, я не люблю, когда СИ пытаются обвинять лживо.

Reply

vovo555 April 14 2017, 03:37:52 UTC
а я не люблю лживых аргументов в "защиту" СИ. Всех благ!

Reply

jw_org April 14 2017, 09:01:34 UTC
Похоже, что просто правда о СИ, где они не выглядят нацистами - вас просто не устраивает.

Reply

vovo555 April 14 2017, 10:48:18 UTC
Я не писал, что СИ - нацисты, я просто указал, что руководство СИ приветствовало приход Гитлера к власти и поддержало его режим и, если бы удалось "договориться" ни о какой борьбе с фашизмом СИ не было бы и речи.

Reply

jw_org April 14 2017, 11:27:44 UTC
Ну вот идем, к примеру, на сайт апологетического центра и читаем письмо http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness_letter_for_hitler.htm

Письмо написано после конгресса 25 июня 1933 в Берлине. Гитлер и нацисты пришли к власти в конце января 1933 года. Из письма видно, что почти сразу на СИ пошли нападки, запреты, обыски.

Тем не менее - некоторые обвинения не нашли никаких подтверждений.

>Приводим соответствующие сообщения прессы:

Magdeburger Tageszeitung, № 104 от 5 мая 1933 г.:

"Заявление правительства по поводу занятия домов Исследователей Библии. Пресс-служба правительства сообщает: 29 апреля 1933 г. с земельного владения Общества истинных исследователей Библии в Магдебурге снят полицейский арест, поскольку не были обнаружены материалы, свидетельствовавшие о якобы имевшей место коммунистической деятельности".

Magdeburger Tageszeitung, № 102 от 3 мая 1933 г.:

"Бюро объединения Исследователей Библии сообщило нам, что мероприятия, проведенные полицией против Общества Сторожевой Башни и Объединения Исследователей Библии, в настоящее время полностью прекращены. С имущества снят арест, поскольку тщательно проведенный обыск показал, что Общества не замешаны ни в политической, ни в криминальной деятельности, и, кроме того, было установлено, что оба общества абсолютно аполитичны и строго религиозны.

По нашей просьбе правительство подтвердило правильность этого сообщения"<

Понятно, что в письме есть риторика про "разделяют цели правительства Германии", про "свободно от антагонизма" и прочее. Но по факту СИ в письме больше подчеркивают свою неполитическую деятельность. Насчет того, что СИ "приветствовало приход Гитлера к власти", который сразу организовал на них гонения - это абсурд. Приход Гитлера и нацистов к власти вообще СИ не сулил ничего хорошего. Это видно и по срокам из письма. И уж тем более СИ не поддерживали ни войну, ни политику физического уничтожения.

То, что в письме руководители СИ несколько попытались слукавить - да, по риторике это видно. Но это не говорит о том, что Гитлер у власти им нравился.

И я не считаю СИ "борцами с фашизмом", в целом. В старой литературе того времени видно, что там осуждались любые тоталитарные режимы, прежде всего в их публикациях на США - и Гитлер, и Сталин и другие. Было много указаний на Католическую церковь как сотрудничающую с нацистами. Не стоит забывать, что до определенного момента нацисты в США даже проводили свои съезды, вполне открыто. Потом было много антивоенной риторики в публикациях. Так что говорить о реальной борьбе с фашизмом - это сильно преувеличивать позицию СИ. Осуждать - осуждали, критиковали, но отстаивали свои интересы и взгляды.

Reply


Leave a comment

Up