Церковь, знаете ли, не курорт...

[kalakazo]

Какой уже годок пошел

Comments

[az_edinorog]

И вообще эта самая пресловутая "вертикаль" - что в Церкви, что в государстве - это, увы, всего лишь тот механизм, который еще хоть как-то работает в конкретных общественно-народно-этнических условиях общего развала и нравственной деградации. Никаких реально работающих механизмов соборности применительно к этим же условиям пока просто не существует. А если что и существует, то это исключительно личная харизма того или иного яркого настоятеля или исключительного по своим же нравственным качествам человека, типа Адельгейма. Стоит эту харизму убрать (лишиться этого конкретного человека) всё рушиться и рушится очень быстро.

механизм, который еще хоть как-то работает

[samson_georgiy]

вертикаль - и есть механизм "общего развала и нравственной деградации"

Re: механизм, который еще хоть как-то работает

[az_edinorog]

А я не говорю, что лично меня такого рода механизм радует. Но, можно сказать, что получаем то, что заслужили. Когда заслужим соборность - получим соборность. А не получим, значит, опять же, не заслужили.

получаем то, что заслужили

[samson_georgiy]

ага, точно. Ничего вы (как народ) больше не заслуживаете. И кто больший русофоб из нас двоих?

кто больший

[az_edinorog]

А мне начихать у кого чего больше. Но раз Вы уже живёте в настоящей соборности, то снимаю шляпу и легко признаю свое соборное поражение.

Re: кто больший

[samson_georgiy]

)

[off_roader]

Когда заслужим соборность - получим соборность.//

Без сусликов от соборности остаётся одно слово.

Посем воспоминаем небо, землю и море, солнце и луну, звезды и всю тварь, словесную и бессловесную, видимую, и невидимую..." - сказано у св. Кирилла Иерусалимского в описании современной ему Литургии (*).

А потом пришли византийские обнагленцы и выкинули небо, землю и море, солнце и луну, звезды и всю тварь "бессловесную" из Литургии.

Что осталось? Остался религиозный театр, в котором "повсюду он, только он - самозваный, мизерный бог на своей помойке" - византийский "человек" с душком "человеческим" вместо Духа Божьего, с разговорами о соборности вместо самой соборности. Ибо какая Соборность там, где вместо того, чтобы во всех был один Дух Божий, у каждого какие-то посторонние душки "человеческие' наблюдаются.

сказано у св. Кирилла

[alisavstranehud]

А кроме св.Кирилла до византийцев ещё кто-нибудь из великих в Литургии "воспоминал" всю тварь?

Re: сказано у св. Кирилла

[off_roader]

Св. Кирилл Иерусалимский описывал современную ему литургию, как понимаю, иерусалимскую

Когда заслужим соборность - получим соборность.

[wakooo]

Редкий, заграничный, крайне дефицитный товар - СОБОРНОСТЬ.
Прыихалы.

дефицитный товар

[az_edinorog]

Соборность это не товар, это потенция. Дана каждому. Если кто ее не использует, то, в большинстве случаев, виноват сам, если только мама в детстве на бетон не уронила.

Re: дефицитный товар

[wakooo]

Соборность в Церкви, что верность в браке.
Мне так кааца.

Re: дефицитный товар

[az_edinorog]

Верность тоже далеко не всегда дается автоматом, но и требует определённого труда.

Re: дефицитный товар

[wakooo]

....определённого труда по сохранению ли приобретению?

потенция

[wakooo]

Соборность не потенция, а вид коммуникации.
Коммуникация же бывает трёх видов:
двусторонняя, односторонняя, отсутствующая.

Re: потенция

[az_edinorog]

Соборность это, как заметил Вл.Лосский, способ действия Святого Духа. Святой Дух для человека дается даром, но требует труда, стяжания. Именно поэтому сие свойство есть потенция: дано, в принципе, всем, но обретается только согласно личного труда по вере.