Впервые подумалось, что иногда жж - не лучшая площадка, потому что в некоторых случаях, отвечая на определенный комментарий, хочется, чтобы его прочитали все
( Read more... )
Я не согласна с последней частью, где про "сам виноват". К сожалению, в жизни нет алгоритмов, которые позволяли бы встретить любовь, завести друзей итп. Это вера в справедливый мир, что если у тебя что-то не получается, сам виноват. А справедливости (в смысле сделал А - получил В в любом случае) просто не существует. "Виноватыми" могут оказаться многие люди и обстоятельства, и мы, как я уже неоднократно писала, можем только повысить шансы и минимизировать риски. Разумеется, желательно это делать)
Кого считать другом - это твое личное дело и личное дело каждого. Для кого-то это человек, отдавший за него жизнь, для кого-то - приятельница, с которой можно кофе попить и не более того. Тут нет правильных и неправильных суждений...
К сожалению, вышедшие замуж и родившие подруги часто сами "бросают" друзей. Причины понятны: нет времени. И это ничья вина, пути временно (или нет) разошлись. А слушать про чужие памперсы ПОСТОЯННО едва ли кому-то будет интересно. Такую мамочку могут считать по-прежнему хорошим человеком и даже "далеким другом", но если круг тем для общения сужается, то и прежний уровень общения падает...
Я там в следующем же предложении уточнила "если совсем нет - твоя вина тоже есть." поэтому речь шла как раз о тех, видимо, в твоей классификации, кто шансы не повысил, а сидел и ждал у моря погоды. Я согласна, что неправильных суждений нет, но уверена, что считать своим другом только того, кто прикроет спину, имеет право только тот, кто в аналогичной ситуации поступит так же. То есть ждать такой дружбы имеет право только тот, кто отвечает полной взаимностью. Не знаю, как в твоём круге общения, а все молодые мамы, которых я знаю, "не бросают", они готовы встретиться, они рады встретиться. Просто у них есть такая возможность только с ребёнком. Поэтому и говорю, что бросают-то как раз их, из нежелания слушать, как плачет ребёнок, выяснять, как там его кормят. И вот тут я, прости, на стороне мам, потому что пока она ходила с тобой в кафе/театры/клубы/на собрания секты - куда угодно - она друг. А здесь у неё изменилась жизненная ситуация - и уже не друг? Как это? У неё физически нет времени читать или смотреть телевизор, она сконцентрирована на ребенке, ждёт подругу, чтобы чуть вырваться из повседневной рутины, а та ей выдаёт - давай ты не будешь про ребёнка мне впаривать, я пять раз уже про него слушала. С огнем, водой и трубами есть такая опасность, что испытание подвигом можно выдержать, оно однократно, а вот выдержать испытание повседневностью - способен не каждый. Поэтому я не за экстрим, не за последние рубашки, а за тех, кто рядом, когда ты родила ребёнка, несчастливо влюбилась или у тебя депрессия.
Аа, тогда понятно) Люди условно "имеют право" думать все, что угодно) понятно, что мы можем такое не одобрять, но это уже дело десятое... А что им жизнь покажет - кто ж знает? Я, конечно, тоже склонна думать, что не честно ожидать помощи и самопожертвования, но при этом не быть готовой к тому же со своей стороны.
Хм, ну я вот честно скажу, что мне не было бы интересно общаться только о ребенке. Я могу посвятить некоторый процент времени от общения на новости подруги, чисто ее интересы, но общение все-таки строится на общих интересах прежде всего. Фраза "ну хватит уже о ребенке" звучит очень грубо, но я вполне понимаю чувства тех, кто мог бы так сказать, если все разговоры только о нем. Я же, например, не буду разговаривать с подругой на встрече только о кошке! Да, меня это интересует, но не все любят кошек, не все их заводят, могу немного рассказать, стараясь следить, чтобы человек не успел соскучиться со мной) тут смысл вообще не в самой теме, будь то "ребенок", "кошка", "колбасные обрезки", "электрификация отсталых районов Африки". Смысл в том, что как минимум 50 процентов тем должно быть интересно обоим собеседникам, а не одному)
А почему мне должно быть интересно/приятно тратить свое время на выслушивание плача чужого ребенка? Это неприятно, полагаю, и самим родителям, почему у чужого человека это должно вызывать энтузиазм? Это можно потерпеть, если ребенок вдруг расплакался, но если ребенок всегда так себя ведет, я бы тоже отказывалась от подобных встреч, потому что это не полноценное общение, это вообще не общение, а просто попытки(
Если ребенок кричит, плачет, постоянно дергает мою подругу, мне не будет интересно такое общение. Да и разве общение это между мной и подругой? Это общение ребенка с подругой, а я третье колесо. Будет ли комфортно такое самой подруге-маме? Когда через каждые два слова "маааам, ну маааам" или рев? При всей любви к такой подруге подобное общение мне было бы не интересно. Что делать? Хороший вопрос... Наверное, больше общаться в интернете письменно, пока ребенок не подрастет. О разном. Ну и дети детям рознь, есть же очень спокойные, и в их присутствии можно общаться о чем угодно.
Это житейская ситуация, когда никто ни в чем не виноват, и надо просто признать закономерность, что с маленьким ребенком, увы, сложнее общаться на отвлеченные темы, меньше времени итп. Самый идеальный вариант - если одновременно дети у подруг рождаются) но такое бывает не всегда.
Вот видишь, я о том и говорю, что теоретически для кого-то ситуация с ребёнком могла бы стать твоими трубами, через которые ты не прошла. Потому что человек, у которого маленький ребенок, особенно первый, в какой-то момент, если у него нет большой семьи, которая с удовольствием будет нянчиться, может оказаться фактически в изоляции. И не по собственному желанию. То есть девушка может нуждаться в твоём обществе, потому что это тяжело, каждый день подчинять свой распорядок нуждам малыша. И нового, что можно обсудить, происходит мало. Ей нужно отвлечься, она надеется на тебя, а ты не приходишь. В общем, ты понимаешь, да, что я хочу сказать. Что иногда вот это мнение, что дружба у вас выдержит все жизненные неурядицы - может, как лодка, разбиться о быт. Значительно быстрее, чем разбилась бы о скалы тяжёлых испытаний. Потому я за недоведение всего до фанатизма, я за то, чтобы просто прикладывать все возможные усилия, чтобы твоим друзьям было хорошо. Без пафосных заявлений, но с постоянной попыткой понять. И, кстати, я не люблю разговоры о памперсах и вообще зацикленность на определённых темах, почему, кстати, не испытываю ни малейшего желания общаться в кругах матерей маленьких детей или ещё хуже инвалидов, обсуждая все это, не тот я человек, чтобы болячки обсуждать. Но с подругами, у которых маленькие дети, я не напрягаюсь, просто беру этого ребёнка, играю с ним, таскаю, выхожу гулять. То есть эта конкретная повседневность для меня лично проверкой на прочность не является, так что моих никаких заслуг тут нет.
Надо еще знать, в чем твой друг нуждается) если он объясняет ситуацию так, как ты, и очень дорог тебе, то, конечно, можно потерпеть, но обе стороны должны понимать, что это не просто общение, а это вот такая вот ситуация, когда ты помогаешь другу. Если же позиционировать общение в присутствии ребенка как аналог прежнему, то это как-то странно, что ли... Ожидать, что оно будет вызывать прежний энтузиазм.
В том-то и дело, что, я думаю, объяснять это, как я, непосредственно в момент событий не все способны. Это потом они будут сидеть и понимать, что кто-то не был рядом, когда так был им нужен. И обе стороны можно понять. И, раз уж речь зашла об энергетических ресурсах, то именно это я и имела в виду, говоря, что дружба должна быть без экстрима. Безусловно, друг должен быть таким, чтобы на него можно было рассчитывать в трудной ситуации - чтобы одолжил денег, если у тебя их нет совсем, а у него есть, чтобы ты их отдал ему без напоминаний, чтобы, случись что со здоровьем, он был рядом и делал все от него зависящее. (Но я опять же против того, чтобы его перестали считать другом, если он не продал для тебя квартиру своей матери и все в таком духе.) Но чтобы при этом в повседневности ты не затрагивал его жизненные энергоресурсы в отрицательном смысле этого слова. Чтобы с тобой, Яна, не говорил о памперсах, со мной о политике... Когда я говорила о том, что не люблю дружбу в формате 'все или ничего', я имела в виду, что есть, безусловно, случаи, когда ради друга нужно выходить из зоны комфорта, но ты не должен требовать этого постоянно и не должен ожидать, что друг всегда будет способен это сделать. Как-то так...
Увы, никто из нас не телепат, и даже самые чуткие люди способны ошибаться... Поэтому быть обиженным на того, кто не знал, что ты в нем нуждаешься, неразумно. Хотя порой очень хочется. И жаль, что мы не всегда можем сказать словами, да и осознать то, в чем мы нуждаемся...
Со второй частью согласна)
А о памперсах вполне можно побеседовать, только не постоянно)
Ну и надо соизмерять свои с обеих сторон психологические и энергетические возможности, конечно.... Кому-то трудно встать в семь утра ради друга, а кому-то и месяц с его ребенком нянчиться не в напряг. Это, конечно, все трудно, но друзья в любом случае должны друг другу стараться помогать по силам.
Я согласна, что пафосные заявления погоды не делают, а жизнь может развести как тех, кто клялся друг другу в вечной дружбе, так и тех, кто когда-то был друг другу большой опорой и поддержкой.
Кого считать другом - это твое личное дело и личное дело каждого. Для кого-то это человек, отдавший за него жизнь, для кого-то - приятельница, с которой можно кофе попить и не более того. Тут нет правильных и неправильных суждений...
К сожалению, вышедшие замуж и родившие подруги часто сами "бросают" друзей. Причины понятны: нет времени. И это ничья вина, пути временно (или нет) разошлись. А слушать про чужие памперсы ПОСТОЯННО едва ли кому-то будет интересно. Такую мамочку могут считать по-прежнему хорошим человеком и даже "далеким другом", но если круг тем для общения сужается, то и прежний уровень общения падает...
Reply
Я согласна, что неправильных суждений нет, но уверена, что считать своим другом только того, кто прикроет спину, имеет право только тот, кто в аналогичной ситуации поступит так же. То есть ждать такой дружбы имеет право только тот, кто отвечает полной взаимностью.
Не знаю, как в твоём круге общения, а все молодые мамы, которых я знаю, "не бросают", они готовы встретиться, они рады встретиться. Просто у них есть такая возможность только с ребёнком. Поэтому и говорю, что бросают-то как раз их, из нежелания слушать, как плачет ребёнок, выяснять, как там его кормят. И вот тут я, прости, на стороне мам, потому что пока она ходила с тобой в кафе/театры/клубы/на собрания секты - куда угодно - она друг. А здесь у неё изменилась жизненная ситуация - и уже не друг? Как это? У неё физически нет времени читать или смотреть телевизор, она сконцентрирована на ребенке, ждёт подругу, чтобы чуть вырваться из повседневной рутины, а та ей выдаёт - давай ты не будешь про ребёнка мне впаривать, я пять раз уже про него слушала. С огнем, водой и трубами есть такая опасность, что испытание подвигом можно выдержать, оно однократно, а вот выдержать испытание повседневностью - способен не каждый. Поэтому я не за экстрим, не за последние рубашки, а за тех, кто рядом, когда ты родила ребёнка, несчастливо влюбилась или у тебя депрессия.
Reply
Люди условно "имеют право" думать все, что угодно) понятно, что мы можем такое не одобрять, но это уже дело десятое... А что им жизнь покажет - кто ж знает? Я, конечно, тоже склонна думать, что не честно ожидать помощи и самопожертвования, но при этом не быть готовой к тому же со своей стороны.
Хм, ну я вот честно скажу, что мне не было бы интересно общаться только о ребенке. Я могу посвятить некоторый процент времени от общения на новости подруги, чисто ее интересы, но общение все-таки строится на общих интересах прежде всего. Фраза "ну хватит уже о ребенке" звучит очень грубо, но я вполне понимаю чувства тех, кто мог бы так сказать, если все разговоры только о нем. Я же, например, не буду разговаривать с подругой на встрече только о кошке! Да, меня это интересует, но не все любят кошек, не все их заводят, могу немного рассказать, стараясь следить, чтобы человек не успел соскучиться со мной) тут смысл вообще не в самой теме, будь то "ребенок", "кошка", "колбасные обрезки", "электрификация отсталых районов Африки". Смысл в том, что как минимум 50 процентов тем должно быть интересно обоим собеседникам, а не одному)
А почему мне должно быть интересно/приятно тратить свое время на выслушивание плача чужого ребенка? Это неприятно, полагаю, и самим родителям, почему у чужого человека это должно вызывать энтузиазм? Это можно потерпеть, если ребенок вдруг расплакался, но если ребенок всегда так себя ведет, я бы тоже отказывалась от подобных встреч, потому что это не полноценное общение, это вообще не общение, а просто попытки(
Если ребенок кричит, плачет, постоянно дергает мою подругу, мне не будет интересно такое общение. Да и разве общение это между мной и подругой? Это общение ребенка с подругой, а я третье колесо. Будет ли комфортно такое самой подруге-маме? Когда через каждые два слова "маааам, ну маааам" или рев? При всей любви к такой подруге подобное общение мне было бы не интересно. Что делать? Хороший вопрос... Наверное, больше общаться в интернете письменно, пока ребенок не подрастет. О разном. Ну и дети детям рознь, есть же очень спокойные, и в их присутствии можно общаться о чем угодно.
Это житейская ситуация, когда никто ни в чем не виноват, и надо просто признать закономерность, что с маленьким ребенком, увы, сложнее общаться на отвлеченные темы, меньше времени итп. Самый идеальный вариант - если одновременно дети у подруг рождаются) но такое бывает не всегда.
Reply
В общем, ты понимаешь, да, что я хочу сказать. Что иногда вот это мнение, что дружба у вас выдержит все жизненные неурядицы - может, как лодка, разбиться о быт. Значительно быстрее, чем разбилась бы о скалы тяжёлых испытаний. Потому я за недоведение всего до фанатизма, я за то, чтобы просто прикладывать все возможные усилия, чтобы твоим друзьям было хорошо. Без пафосных заявлений, но с постоянной попыткой понять.
И, кстати, я не люблю разговоры о памперсах и вообще зацикленность на определённых темах, почему, кстати, не испытываю ни малейшего желания общаться в кругах матерей маленьких детей или ещё хуже инвалидов, обсуждая все это, не тот я человек, чтобы болячки обсуждать. Но с подругами, у которых маленькие дети, я не напрягаюсь, просто беру этого ребёнка, играю с ним, таскаю, выхожу гулять. То есть эта конкретная повседневность для меня лично проверкой на прочность не является, так что моих никаких заслуг тут нет.
Reply
Reply
И, раз уж речь зашла об энергетических ресурсах, то именно это я и имела в виду, говоря, что дружба должна быть без экстрима. Безусловно, друг должен быть таким, чтобы на него можно было рассчитывать в трудной ситуации - чтобы одолжил денег, если у тебя их нет совсем, а у него есть, чтобы ты их отдал ему без напоминаний, чтобы, случись что со здоровьем, он был рядом и делал все от него зависящее. (Но я опять же против того, чтобы его перестали считать другом, если он не продал для тебя квартиру своей матери и все в таком духе.) Но чтобы при этом в повседневности ты не затрагивал его жизненные энергоресурсы в отрицательном смысле этого слова. Чтобы с тобой, Яна, не говорил о памперсах, со мной о политике... Когда я говорила о том, что не люблю дружбу в формате 'все или ничего', я имела в виду, что есть, безусловно, случаи, когда ради друга нужно выходить из зоны комфорта, но ты не должен требовать этого постоянно и не должен ожидать, что друг всегда будет способен это сделать. Как-то так...
Reply
Со второй частью согласна)
А о памперсах вполне можно побеседовать, только не постоянно)
Reply
Я согласна, что пафосные заявления погоды не делают, а жизнь может развести как тех, кто клялся друг другу в вечной дружбе, так и тех, кто когда-то был друг другу большой опорой и поддержкой.
Reply
Leave a comment