Leave a comment

Comments 48

ghj1 December 13 2017, 18:13:34 UTC
рыдалЪ. да средний управленец должен понимать на голову выше среднего врача. просто потому, что обрабатывать он должен информацию из разных сфер и источников. тот же депутат который щаз стал синонимом некомпетентности должен разбираться в предмете законотворчества причем с разных сторон..

Reply

kajaleksei December 13 2017, 18:28:24 UTC
Это кажется сложным, но понятно и доступно любому. В отличие от ядерной физики и нейрохирургии, к примеру.

Reply

ghj1 December 13 2017, 19:16:34 UTC
ну давайте проверим как вам это доступно.
равновесие по НЭшу и оптимум по паретто- что будете использовать при разделе финансирования по проектам например исследований?

Reply

kajaleksei December 13 2017, 19:24:44 UTC
Это типичный пример, относящийся к сфере деятельности узких специалистов:)

Reply


k_makarov December 13 2017, 18:37:34 UTC
Вы серьезно?...))
Неужели Вы не видите, что эти фантазии столь же далеки от реальности, как демагогия апологетов капитализма?

Reply

kajaleksei December 13 2017, 18:48:12 UTC
А ничего другого нет. Или так, или скоро вообще больше ничего не будет.

Reply

k_makarov December 14 2017, 05:49:56 UTC
Скажем так: других идеалов человечество не придумало. Самое интересное, их регулярно пытались воплотить в реальность. Но реализуются они всегда не так, как хотелось бы тем, кто придумал. Люди - не ангелы.
Конечно, не будет. Все когда-нибудь имеет свой конец.

Reply

kajaleksei December 16 2017, 09:18:07 UTC
> Но реализуются они всегда не так, как хотелось бы...

Это почти всегда так:) Но, хорошо, когда ошибки понятны и есть, что исправить. Это значит, что можно двигаться дальше. В других направлениях, двигаться уже некуда.

Reply


maxwolf December 13 2017, 19:10:45 UTC
Есть такая интересная концепция - "делегативная демократия". В русской вики на эту тему написана какая-то ересь, поэтому лучше смотреть английскую, и материалы, на которые она ссылается. На русском хорошая обзорная статья (переводная) есть тут.

Reply

kajaleksei December 13 2017, 19:19:48 UTC
С точки зрения эффективности принятия решений, это может быть и лучший вариант. Но, я не заметил в этой системе никаких способов защиты от узурпации власти. Даже наоборот, на первый взгляд, такая система выглядит гораздо более уязвимой, чем обычная прямая демократия.

Reply

maxwolf December 13 2017, 20:56:52 UTC
В чём Вы видите её уязвимость?

Как (считается что) математически показал James Green-Armytage, делегативная демократия позволяет принимать решения с как минимум не большим количеством ошибок (обусловленных ограниченными знаниями/компетенциями выборщиков, и ограниченным набором возможных представителей), чем прямая и представительная демократии. Поскольку узурпация власти происходит, в итоге, с помощью обмана и насилия, а обман, с математической точки зрения, это индуцирование ошибок принятия решения, то система власти, в которой аппарат насилия создан и управляется механизмами делегативной демократии, по построению будет как минимум не более подвержена узурпации, чем упомянутые прямая и представительные демократии.

Reply

kajaleksei December 13 2017, 21:11:22 UTC
Про эффективность, способность обеспечить принятие оптимальных решений, спора нет. Но, при такой системе, неизбежно образуется группа профессиональных делегатов, которые со временем осознают свои общие интересы и начнут процесс узурпации власти в свою пользу. Никто и никак не сможет их остановить. Т.е. чтобы защитить систему власти от узурпации, одна из важнейших задач, это предотвратить образование таких групп.

Reply


livejournal December 13 2017, 19:33:58 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


saavas December 13 2017, 20:44:09 UTC
Если взять классическую Афинскую демократию, то там действовали такие принципы ( ... )

Reply

kajaleksei December 13 2017, 20:55:13 UTC
Афинская демократия, по большому счету, вообще не демократия, в нашем нынешнем понимании, а способ самоуправления элит. Т.е. это даже не игрушечная демократия. Поэтому, в широких масштабах практически неприменима. Но общая логика организации у них явно была заточена на защиту власти от узурпации:)

> ...нужно делать профессиональной.

На этом демократия сразу же и закончится. Оценивать и решать должны именно народные массы и вся сложность лишь в том, как их надежно защитить от манипуляций со стороны ими же выбранной власти.

Reply

saavas December 13 2017, 21:01:06 UTC
Контрольный орган тоже выборный. И на зарплате. В этом смысле профессиональный.

Reply

kajaleksei December 13 2017, 21:12:52 UTC
Кто помешает ему манипулировать массами в своих интересах? В этом принципиальная проблема...

Reply


Leave a comment

Up