Leave a comment

windex81 October 16 2017, 19:30:33 UTC

А почему вы думаете, что народ, прямым волеизьявлением не выберет навальнера или люсю штейн? Жириновский свои 5-10 процентов регулярно получает.

Reply

kajaleksei October 16 2017, 19:36:54 UTC
Как выбрал, так и снимет. Суть именно в этом. Чтобы создать механизмы защищающие власть от попыток присвоения в личное или групповое пользование. Тогда, негодные чиновники будут легко и быстро заменяться на других.
Хотя, если навальнер или люся вдруг смогут хорошо и правильно руководить, то почему бы и не они?

Reply

ext_714236 October 16 2017, 20:08:48 UTC
Вопрос поставлен правильно . Но реализовывать его надо было при советской власти. Сейчас для реализации чего-либо подобного , нужно сначала скинуть оккупационное правительство Путина .

Reply

kajaleksei October 16 2017, 20:12:38 UTC
Так или иначе, но конец этой власти уже не за горами (она деградирует невиданными в истории темпами). Поэтому полезно подумать, что делать если или когда власть снова станет советской.
Потому что потом думать и обсуждать уже будет некогда.

Reply

leon_rumata October 16 2017, 20:18:09 UTC
"нужно сначала скинуть оккупационное правительство Путина ."

И что дальше?
Вот в феврале 1917 скинули "оккупационное правительство Николашки Кровавого". И что? Страна погрузилась в хаос на полгода, могла и вообще кануть в лету. Если бы не была уже готовая Партия с готовой программой вывода страны из кризиса.

Сегодня такой партии нет. Даже на горизонте.
Клоуны Анального и Жирика страшат больше, чем нынешнее состояние государства. Хаос и бардак на 10-15 лет - вы этого жаждете?

Reply

kajaleksei October 16 2017, 20:22:35 UTC
> Сегодня такой партии нет.

И не появится, пока не начнется революция. Пока власть принадлежит капиталу, он никогда не даст коммунистам создать дееспособную коммунистическую партию. Впрочем, в начале 1917 года ситуация была не лучше...

Reply

leon_rumata October 16 2017, 20:50:33 UTC
"И не появится [партия], пока не начнется революция..."

Так вы и Истории не знаете?
Ленинская партия существовала аж с 1901 года - уже как партия, как кружки еще раньше. Имея программу, основанную на марксизме, который существовал тогда уже 60 лет. Базируясь на традициях русского революционного движения, которому было тогда уже под 100 лет...
И это только одна Партия. А были же еще эсеры - со своей богатой и долгой историей, анархисты, воспитанные на Кропоткине и Банунине...
Вы совершаете ту же самую ошибку, что и народовольцы 80-х годов 19 века, которые считали, что стоит лишь начать бузить в одной деревне или убить царя, как вся Россия поднимется в топоры... Не поднялась Россия. Это их вздернули.

Reply

kajaleksei October 16 2017, 21:04:45 UTC
Так и сейчас коммунистических партий полно, включая КПРФ:) И почти все они считают себя марксистами и ленинцами.
Тем более, что бузу начнут наверняка не коммунисты (как и в 1917). И нам останется выбор, сложить головы за действующую власть, за ее оппонентов, или попытаться взять власть в свои руки. Нет здесь никакой ошибки.
Кстати, народовольцы, хотя сами не добились успеха (и не могли), но развитие революционного движения внесли большой вклад. Их практический опыт и сейчас работает на коммунистов.

Reply

leon_rumata October 16 2017, 21:51:34 UTC
Будучи сам коммунистом (беспартийным) я бы не хотел сегодня прихода к власти КПРФ с тов. Зю, как и ЛЮБОЙ другой из нынешних российских так называемых "компартий". Ибо это будет гораздо хуже, чем нынешний режим. При том, что они и не смогут завоевать власть: у них нет ни серьезной Программы, ни поддержки в народе. То, как они способны "брать власть" и "выводить народ" мы уже видели в октябре 1993... Угробили сотни лучших людей, а сами вышли сухими из воды и живы до сих пор...

Должны возникнуть новые красные партии или коренным образом саморевормироваться эти, до чего пока как до Марса...

Reply

kajaleksei October 17 2017, 17:32:32 UTC
> Должны возникнуть новые красные партии или коренным образом саморевормироваться...

Так, именно в условиях революции такие вещи и происходят. Пока капитал твердо держит власть, он ничего подобного не допустит.

Reply

leon_rumata October 17 2017, 18:22:37 UTC
"Так, именно в условиях революции такие вещи и происходят."

Крайне опасное заблуждение. Я уже говорил об этом развернуто выше, не буду повторяться.

"Пока капитал твердо держит власть, он ничего подобного не допустит."

Ну, надо же, танцору снова пол мешает?
А вот ульяновым, джугашвилям, дзержинским и прочим свердловым, капитал как-то не мешал создать мощную партию за 10-15 лет до Революции. В подполье, в эмиграции, где угодно.
И только потому они смогли взять власть 100 лет назад и потом ЗНАЛИ куда вести народ. И, что САМОЕ ВАЖНОЕ - народ их уже лет 10 как знал, а потому и верил в их Путь...

А те мелкие партийки и группки, что возникали прямо в 1917 - "в условиях революции" (а их было много!) канули в Лету, не оставив следа.

Reply

kajaleksei October 17 2017, 18:33:33 UTC
Так и сейчас разных коммунистических партий полно. И пока революция не победит, мы так и не узнаем, какие из них "правильные":) Тогда и выяснится, что где-то в подполье, в эмиграции, где угодно, они вели свою борьбу. Выглядят "мощными" такие организации только после победы. Да, остальные бесследно исчезнут.
Скорее всего, это будет что-то вроде КПРФ(б)... Но не факт.

Reply

leon_rumata October 17 2017, 18:57:39 UTC
"Тогда и выяснится, что где-то в подполье, в эмиграции, где угодно, они вели свою борьбу ( ... )

Reply

kajaleksei October 17 2017, 19:57:12 UTC
> Их знали, за их деятельностью следили, они были на слуху.

Это миф, возникший вследствие победы:) Когда все начиналось, никто их всерьез в расчет не принимал. Да и знал узкий круг.

Reply

leon_rumata October 17 2017, 20:08:52 UTC
Не хочу снова указывать на вашу историческую малограмотность...
Просто просмотрите дореволюционные газеты (это сейчас возможно в Сети) или почитайте серьезных исследователей-историков.
Революционеры-бомбисты-забастовщики в России тех лет были более на слуху, чем сегодня "хомячки Навального". Да, больше шуму было от эсеров - они почти каждую неделю убивали какого-нибудь чиновника или взрывали что-то, совершали "эксы"... Деятельность эсдеков была не столь "медийна", но в 1905 году о них говорили и в аристократических салонах и в трущобах, и в глуши Сибири...
ПОТОМУ-ТО вся Россия ЖДАЛА РЕВОЛЮЦИЮ, что общественное сознание было насыщено ею (и рев.партиями!) и даже перенасыщено! По сравнению с той ситуаций и той атмосферой - сегодня тишь да гладь.

Reply

kajaleksei October 17 2017, 20:17:08 UTC
> Не хочу снова указывать на вашу историческую малограмотность...

Ваша ошибка в том, что Вы считаете исторические мифы историческими фактами:) Нельзя быть таким наивным, нужно же как-то анализировать информацию, а не принимать все на веру...

Reply


Leave a comment

Up