Игра в сепаратизм позволяет угнетенным нациям, смягчить гнет капиталистов из центра, и даже дать возможность трудящимся получать более справедливое распределение доходов от национального капитала.
Взять например Чечню, которая сейчас купается в деньгах и свободах, а без этого были бы депрессивным и вымирающим регионом Ельцина-Путина, как остальные, более смирные русские регионы.
А так лозунг вполне коммунистический и рабочий, типа стачки: "Если вы не идете на требования трудящихся, мы отсоединяемся от вашего капиталистического государства".
> Игра в сепаратизм позволяет угнетенным нациям, смягчить гнет капиталистов из центра, и даже дать возможность трудящимся получать более справедливое распределение доходов от национального капитала.
Этот праздник жизни происходит всегда не за счет буржуев, а за счет усиления гнета других народов. Поэтому, ни трудящиеся, ни более справедливость, здесь ни при чем. Буржуи в национализм всегда всех обыгрывают, а тем более - трудящихся:)
Буржуи всегда угнетают трудящихся, но сепаратизм локально позволяет уменьшить гнет и дать выигрыш трудящимся в рамках данной территории, так как буржуи метрополии и национальные буржуи, в виду взаимного ослабления, идут на уступки перед трудящимся.
Именно таким образом, иногда даже удается провернуть революции, как в Северной Корее, которая в Японии считалась "своей".
Так что не всегда буржуазии удается выиграть в национализм.
> Не всегда, не надо впадать в пораженчество и преувеличивать силы капиталистов, как любят социал-демократы.
Немножко не так, буржуазия начинает выигрывать в национализм, когда с ней начинают играть в национализм:) А если продолжать игру на социальном поле, то буржуазия будет заниматься национализмом сама с собой, и проиграет. Борьба за освобождение угнетенных наций - это отдельный случай, когда коммунистам можно и нужно вмешиваться, и это действительно может привести к победе (хотя и не всегда), но смешивать этот случай с другими проявлениями национализма - не следует.
Немножко не так, буржуазия начинает выигрывать в национализм, когда с ней начинают играть в национализм
Она выигрывает на коротком отрезке, но чтобы ей дальше выигрывать, ей надо вводить фашизм, иначе быстро проиграет.
Борьба за освобождение угнетенных наций - это отдельный случай, когда коммунистам можно и нужно вмешиваться, и это действительно может привести к победе (хотя и не всегда), но смешивать этот случай с другими проявлениями национализма - не следует.
По Ленину следует, именно так можно и обыграть буржуазию, ибо в долгую на почве национализма по "честному" играть буржуазия не может.
Уже это видно по Украине, что умирать за Мову никто уже особо не стремится, а мобилизация нужна буржуазии как воздух, поэтому это ведет к укреплению и закреплению фашизма там.
> Она выигрывает на коротком отрезке, но чтобы ей дальше выигрывать, ей надо вводить фашизм, иначе быстро проиграет.
Буржуазия может выиграть и без национализма, и варианты у нее есть и без фашизма (зависит от обстоятельств), но выигрывать у буржуазии лучше не в национализм, именно здесь у буржуев фора.
> По Ленину следует, именно так можно и обыграть буржуазию, ибо в долгую на почве национализма по "честному" играть буржуазия не может.
Против буржуев можно играть только на теме освобождения угнетенных народов, но только в том случае, если они действительно - угнетенные. Потому что только в этом случае в национализм можно играть "по честному".
> Она может только достигнуть краткого успеха и то его надо быстро переводить в фашизм, иначе полный разгром.
Капитализм, как таковой - плоть от плоти национализма, так же и национализм, в том виде, как мы его знаем - порождение капитализма. Капитализм не побеждает на почве национализма, он живет национализмом...
> При капитализме - все народы угнетенные. Это факт, согласно классовой теории.
Все народы - угнетенные, но некоторые могут быть менее или более угнетенными. Это не всегда бывает, но бывает.
> Так капитализм давно переродился в империализм, а империализму национализм вреден, кроме образа в виде фашизма.
Империализму национализм - не помеха:) Если его правильно использовать... А буржуи это умеют.
> Так что менее угнетенным теперь отказываться от борьбы с капитализмом? Нет. Это бред в стиле Каутского.
Об этом и речи нет, но когда идет речь о сепаратизме, то прежде, чем поддерживать или отвергать, надо смотреть, что это - национально-освободительная борьба или национально-колониальные игрища буржуев.
Империализму национализм - не помеха:) Если его правильно использовать... А буржуи это умеют.
Не умеют они его использовать - только горланить.
А как выясняется, что ничего давать буржуи не будут и не собирается (согласно марксизму)- он рушится и тут буржуев только фашизм спасает.
Об этом и речи нет, но когда идет речь о сепаратизме, то прежде, чем поддерживать или отвергать, надо смотреть, что это - национально-освободительная борьба или национально-колониальные игрища буржуев.
А какая разница? Если это борьба нацелена против буржуев и буржуи от нее страдают, то оба типа борьбы хороши.
Игра в сепаратизм позволяет угнетенным нациям, смягчить гнет капиталистов из центра, и даже дать возможность трудящимся получать более справедливое распределение доходов от национального капитала.
Взять например Чечню, которая сейчас купается в деньгах и свободах, а без этого были бы депрессивным и вымирающим регионом Ельцина-Путина, как остальные, более смирные русские регионы.
А так лозунг вполне коммунистический и рабочий, типа стачки: "Если вы не идете на требования трудящихся, мы отсоединяемся от вашего капиталистического государства".
Reply
Этот праздник жизни происходит всегда не за счет буржуев, а за счет усиления гнета других народов. Поэтому, ни трудящиеся, ни более справедливость, здесь ни при чем.
Буржуи в национализм всегда всех обыгрывают, а тем более - трудящихся:)
Reply
Буржуи всегда угнетают трудящихся, но сепаратизм локально позволяет уменьшить гнет и дать выигрыш трудящимся в рамках данной территории, так как буржуи метрополии и национальные буржуи, в виду взаимного ослабления, идут на уступки перед трудящимся.
Именно таким образом, иногда даже удается провернуть революции, как в Северной Корее, которая в Японии считалась "своей".
Так что не всегда буржуазии удается выиграть в национализм.
Reply
На мой взгляд, буржуазия проигрывает только тогда, когда игра идет на социальном поле, а когда в игру вступает национализм - начинает выигрывать.
Reply
Не всегда, не надо впадать в пораженчество и преувеличивать силы капиталистов, как любят социал-демократы.
Например на национальном поле, Гоминьдан Чан Кайши (буржуазия), по крупному слил социалистам Мао.
А также белые слили большевикам во время гражданской войны на националистическом поле.
Так и Гитлер был всего лишь в шаге от поражения социал-демократам и товарищу Тельману.
Спасать Германию Россию и бить евреев - часто не прельщает трудящихся.
Reply
Немножко не так, буржуазия начинает выигрывать в национализм, когда с ней начинают играть в национализм:) А если продолжать игру на социальном поле, то буржуазия будет заниматься национализмом сама с собой, и проиграет.
Борьба за освобождение угнетенных наций - это отдельный случай, когда коммунистам можно и нужно вмешиваться, и это действительно может привести к победе (хотя и не всегда), но смешивать этот случай с другими проявлениями национализма - не следует.
Reply
Немножко не так, буржуазия начинает выигрывать в национализм, когда с ней начинают играть в национализм
Она выигрывает на коротком отрезке, но чтобы ей дальше выигрывать, ей надо вводить фашизм, иначе быстро проиграет.
Борьба за освобождение угнетенных наций - это отдельный случай, когда коммунистам можно и нужно вмешиваться, и это действительно может привести к победе (хотя и не всегда), но смешивать этот случай с другими проявлениями национализма - не следует.
По Ленину следует, именно так можно и обыграть буржуазию, ибо в долгую на почве национализма по "честному" играть буржуазия не может.
Уже это видно по Украине, что умирать за Мову никто уже особо не стремится, а мобилизация нужна буржуазии как воздух, поэтому это ведет к укреплению и закреплению фашизма там.
Reply
Буржуазия может выиграть и без национализма, и варианты у нее есть и без фашизма (зависит от обстоятельств), но выигрывать у буржуазии лучше не в национализм, именно здесь у буржуев фора.
> По Ленину следует, именно так можно и обыграть буржуазию, ибо в долгую на почве национализма по "честному" играть буржуазия не может.
Против буржуев можно играть только на теме освобождения угнетенных народов, но только в том случае, если они действительно - угнетенные. Потому что только в этом случае в национализм можно играть "по честному".
Reply
но выигрывать у буржуазии лучше не в национализм
Буржуазия не может выиграть в национализм, так как национализм потом оборачивается против нее.
Она может только достигнуть краткого успеха и то его надо быстро переводить в фашизм, иначе полный разгром.
Ибо буржуазия не может ослабить эксплуатацию, которую обещает национализм.. и скоро это становится очевидно всем.
Против буржуев можно играть только на теме освобождения угнетенных народов, но только в том случае, если они действительно - угнетенные.
При капитализме - все народы угнетенные. Это факт, согласно классовой теории.
То есть такая постановка вопроса, вообще не имеет смысла.
Reply
Капитализм, как таковой - плоть от плоти национализма, так же и национализм, в том виде, как мы его знаем - порождение капитализма. Капитализм не побеждает на почве национализма, он живет национализмом...
> При капитализме - все народы угнетенные. Это факт, согласно классовой теории.
Все народы - угнетенные, но некоторые могут быть менее или более угнетенными. Это не всегда бывает, но бывает.
Reply
Капитализм не побеждает на почве национализма, он живет национализмом...
Так капитализм давно переродился в империализм, а империализму национализм вреден, кроме образа в виде фашизма.
Все народы - угнетенные, но некоторые могут быть менее или более угнетенными. Это не всегда бывает, но бывает.
Так что менее угнетенным теперь отказываться от борьбы с капитализмом? Нет. Это бред в стиле Каутского.
Reply
Империализму национализм - не помеха:) Если его правильно использовать... А буржуи это умеют.
> Так что менее угнетенным теперь отказываться от борьбы с капитализмом? Нет. Это бред в стиле Каутского.
Об этом и речи нет, но когда идет речь о сепаратизме, то прежде, чем поддерживать или отвергать, надо смотреть, что это - национально-освободительная борьба или национально-колониальные игрища буржуев.
Reply
Империализму национализм - не помеха:) Если его правильно использовать... А буржуи это умеют.
Не умеют они его использовать - только горланить.
А как выясняется, что ничего давать буржуи не будут и не собирается (согласно марксизму)- он рушится и тут буржуев только фашизм спасает.
Об этом и речи нет, но когда идет речь о сепаратизме, то прежде, чем поддерживать или отвергать, надо смотреть, что это - национально-освободительная борьба или национально-колониальные игрища буржуев.
А какая разница? Если это борьба нацелена против буржуев и буржуи от нее страдают, то оба типа борьбы хороши.
Reply
1."Капитализм, как таковой - плоть от плоти национализма".
2. "национализм, в том виде, как мы его знаем - порождение капитализма".
Обосновать не затруднит, уж очень интересно? Если можно - то п. 2 системно, а не "в каком виде знаем", чтобы не съезжать в частности.
Reply
Leave a comment