Вопрос упирается в определения. Дело в том, что наши и их определения диаметрально различны. И это касается практически всех этических норм. Если удается понятия развести, как например пара "гонор-гордость", то это хорошо. А вот что делать, когда пары нет? Как развести "демократию" и демократию? "Элиту" и элиту?
Любая власть -- элита, но не всякая элита является таковой по их понятиям, так и не всякая элита является таковой по нашим понятиям.
Демократия в нашем понимании это власть народа; демократия в их понимании -- манипулирование электоральными массами.
И так далее.
Поэтому решение поставленных вопросов лежит прежде всего, с моей т.з., в введении и популяризации новых терминов. Самым удачным с моей т.з. в этом разрезе является опыт "гонор-гордость" -- это эталон.
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:obivatel_uaNovember 8 2016, 18:12:06 UTC
Понятно. Вы смотрите не с той баррикады. Вспомните: планета с высочайшим уровнем культуры, этики, достигшая невиданных высот в науке и технологиях, совершенно беззащитна перед дикарями класса "янки вульгарес". Именно об этом я говорю о подготовке элит. Элита должна соответствовать не только уровню общества, но и уровню элит мировых центров силы, иначе страна обречена.
Наши советские элиты конкурентоспособны были только внутри страны. Поэтому мы проиграли.
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:kajalekseiNovember 8 2016, 18:24:31 UTC
Вообще, Шекли мастер выпукло демонстрировать какие-то свои идеи на упрощенных дистиллированных социальных моделях, невозможных в реальности... Но, в данном случае, кто сказал, что представитель более высокоразвитой цивилизации сказал дикарю правду? Я это понял, как обман, манипуляцию. Типа, как у ОГенри городские аферисты развели провинциальных жуликов:)
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:obivatel_uaNovember 8 2016, 18:41:09 UTC
А я воспринял как есть. Вспомните: его не могли арестовать, т.к. общество разучилось лгать, ложь стала немыслимой. Таким образом, главгероя не обманывали, он получил исключительно честное предложение. Общество высокой моральной этики в целом выиграло: оно продолжит развиваться, землянам привьют ценности истинной цивилизации и со временем всё придёт к равновесию.
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:kajalekseiNovember 8 2016, 18:54:32 UTC
Я даже когда читал этот рассказ впервые, очень давно, то сложилось впечатление, что "наивные" инопланетяне нашего земного мужика изначально разводили. Т.е. устроили ему спектакль, составили социально-психологический портрет, создали нужное впечатление... В конце концов, вручили оружие и отправили воевать с сородичами. Если они действительно были такими лохами, как показал Шекли, то никогда не смогли бы стать высокоразвитой цивилизацией:) В "Наивной планете" все то же самое, вроде бы, но акценты расставлены немного иначе, там эта линия более очевидна. Кстати, американцы прямо сейчас по похожей схеме разводят дикарей (арабских, негритянских, русских и т.д.), подкупают элиты (или их часть), дают этим дикарям деньги оружие и они начинают тщательно убивать друг друга. И не мешают развитой цивилизации качать их нефть или что-нибудь еще очень нужное развитым цивилизациям...
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:obivatel_uaNovember 8 2016, 19:37:31 UTC
Да нет, его не могли отправить воевать с землянами, корабль не управляется одним человеком. Да и не собирался он. Он -- царь, король, цезарь; хочет вкусно есть и сладко спать. А для этого необходимо ликвидировать угрозу. Просто они вделали его, который на Земле -- никто, элитой. В итоге, они получили элиту, способную противостоять дикарям с Земли.
Интеллигент с ядерным чемоданчиком (ну или автоматом калашникова) гораздо менее опасен неадертальца с дубиной. Вот и всё.
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:kajalekseiNovember 8 2016, 19:42:57 UTC
Цитата, финал из "Наивной планеты": "Так лорианцы выказали свою наивность и беззащитность, хотя и обрели воинственного командира. Наемников для космического флота он наберет, конечно, на Земле. Боевые действия развернутся, конечно, только в окрестностях Земли и на ее поверхности. Ведь лорианцы слишком наивны и бесхитростны, чтобы самим воевать с людьми.":)
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:obivatel_uaNovember 7 2016, 20:40:53 UTC
Вы не поняли. Наша страна существует не в вакууме, нас окружают конкуренты уважаемые партнеры и друзья. Таким образом управленцы должны не только успешно управлять страной, но и противостоять внешним конкурентам.
И управленцы, не соответствующие уровню западных дикарей, будут этими дикарями съедены.
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:kajalekseiNovember 7 2016, 20:47:54 UTC
Внешним конкурентам должна противостоять страна в целом, а не элиты. Управленцы не должны вступать в личное противостояние с вражескими элитариями. Тогда им не нужно будет становиться элитой:) Мне казалось, что это достаточно очевидно?
Re: пардон, сейчас банальностей накидаю:obivatel_uaNovember 7 2016, 20:58:48 UTC
В войне мы непобедимы именно по указанной вами причине. Но политику вы не понимаете. Это все равно, что считать соревнования Ф-1 соревнованиями моторов: без грамотного пилота с соответствующими качествами, любые невероятно успешные действия ученых, инженеров, рабочих, самой спортивной команды -- пшик.
Успех государства зависит от компетентности элит и весь вопрос сводится к механизмах компенсации вырождения элитарных групп, в долгосрочном плане.
В СССР слесарь мог стать руководителем предприятия пройдя всю цепь руководящих должностей и его управление будет во многом отличаться от "потомственного" директора, просто в силу того что он знает предприятие не просто изнутри, а пропустил его через свои мазолистые руки и отношение к людям будет другое. Поток таких людей снизу опасен потомственным управленцам ибо грозит выжить с их насиженных мест.
На детях гениев природа отдыхает, а вот родителям хочется что бы цветы жизни цвели и пахли, так что вместо человека с компетенциями место занимает "элитарий" со связями и правильной родословной.
Re: дополню.obivatel_uaNovember 8 2016, 18:24:19 UTC
Возможно. Возможно создать любые механизмы. Но! Тогда автоматически всплывает вопрос несоответствия качества такого неэлитарного руководства элитам других стран, с которыми руководству придется вести дела. Необходима специфическая подготовка, что-нибудь уровня контрразведки... ;)))
Re: дополню.kajalekseiNovember 8 2016, 18:58:16 UTC
Зачем обязательно нужны личные контакты? Это необходимо только элитам, чтобы обделывать свои делишки за спиной и за счет народа. А при отсутствии личных контактов, конкурируют уже народы, а не их отдельные представители.
Re: дополню.obivatel_uaNovember 8 2016, 19:27:21 UTC
Личные контакты и не только. Посмотрите как действует Путин и прикиньте как действовал бы, к примеру, Брежнев образца 1970 года в таких же условиях. Наши кремлевские дедушки были прямыми как стрела, их главным узким местом была предсказуемость. Им бы шашку наголо, да в рукопашку. Возвращаясь к аналогии с Ф1, они выигрывали исключительно благодаря мощности двигателя. Никакой фантазии, никаких рассчетов траектории входа в вираж, никакого обмана соперников. Потому что они выросли в тепличных условиях советской действительности. Сталин соответствовал должности, а они нет. И не только в управлении собственной страной, но и в международных делах. Вспомните как решались экономические вопросы, сколько бабла зафигачили аферистам разного рода царькам африканским. Просто их, и вместе с ними всю страну СССР, разводили дикари, которые в интригах, как выяснилось, были на голову выше нашего "просвещенного" руководства.
Любая власть -- элита, но не всякая элита является таковой по их понятиям, так и не всякая элита является таковой по нашим понятиям.
Демократия в нашем понимании это власть народа; демократия в их понимании -- манипулирование электоральными массами.
И так далее.
Поэтому решение поставленных вопросов лежит прежде всего, с моей т.з., в введении и популяризации новых терминов. Самым удачным с моей т.з. в этом разрезе является опыт "гонор-гордость" -- это эталон.
UPD. И да, с Праздником! :)
Reply
Наши советские элиты конкурентоспособны были только внутри страны. Поэтому мы проиграли.
Reply
Reply
Вспомните: его не могли арестовать, т.к. общество разучилось лгать, ложь стала немыслимой. Таким образом, главгероя не обманывали, он получил исключительно честное предложение. Общество высокой моральной этики в целом выиграло: оно продолжит развиваться, землянам привьют ценности истинной цивилизации и со временем всё придёт к равновесию.
Reply
Кстати, американцы прямо сейчас по похожей схеме разводят дикарей (арабских, негритянских, русских и т.д.), подкупают элиты (или их часть), дают этим дикарям деньги оружие и они начинают тщательно убивать друг друга. И не мешают развитой цивилизации качать их нефть или что-нибудь еще очень нужное развитым цивилизациям...
Reply
Интеллигент с ядерным чемоданчиком (ну или автоматом калашникова) гораздо менее опасен неадертальца с дубиной. Вот и всё.
Reply
"Так лорианцы выказали свою наивность и беззащитность, хотя и обрели воинственного командира. Наемников для космического флота он наберет, конечно, на Земле. Боевые действия развернутся, конечно, только в окрестностях Земли и на ее поверхности.
Ведь лорианцы слишком наивны и бесхитростны, чтобы самим воевать с людьми.":)
Reply
И управленцы, не соответствующие уровню западных дикарей, будут этими дикарями съедены.
Reply
Reply
Reply
Reply
В СССР слесарь мог стать руководителем предприятия пройдя всю цепь руководящих должностей и его управление будет во многом отличаться от "потомственного" директора, просто в силу того что он знает предприятие не просто изнутри, а пропустил его через свои мазолистые руки и отношение к людям будет другое. Поток таких людей снизу опасен потомственным управленцам ибо грозит выжить с их насиженных мест.
На детях гениев природа отдыхает, а вот родителям хочется что бы цветы жизни цвели и пахли, так что вместо человека с компетенциями место занимает "элитарий" со связями и правильной родословной.
Reply
Суть элитаризма именно в том, что появление таких механизмов принципиально невозможно:) Это утопия, что я и пытался донести в этой заметке.
Reply
Тогда автоматически всплывает вопрос несоответствия качества такого неэлитарного руководства элитам других стран, с которыми руководству придется вести дела. Необходима специфическая подготовка, что-нибудь уровня контрразведки... ;)))
Reply
Reply
Вспомните как решались экономические вопросы, сколько бабла зафигачили аферистам разного рода царькам африканским. Просто их, и вместе с ними всю страну СССР, разводили дикари, которые в интригах, как выяснилось, были на голову выше нашего "просвещенного" руководства.
Reply
Leave a comment