Те моменты, которые Вы здесь описали ( опустим взаимоотношения обезьян ), прямо свидетельствуют об одном: - Полном отсутствии ЗАКОНА ! И это правда, к сожалению...
Законы в иерархическом мире, это лишь один из инструментов установления и поддержания общественной иерархии. Недаром в русском языке понятия "справедливость" и "законность" несовместные:)
"Фактически, на уровень насилия влияет один-единственный фактор - наличие в племени большой группы молодых самцов, не имеющих доступа к самкам".
По-моему, из этого следует только то, что агрессивность шимпанзе к себе подобным - неадекватный рефлекс на почве невозможности реализации полового рефлекса. Говорить о "социальных лифтах" тут нет оснований. Какие могут быть социальные лифты у животных? Будешь самым сильным и опытным - и будешь вожаком. Вожак - это не социальный статус ("жёлтые штаны"), это действительное положение особи в стаде, ежедневно подтверждаемое естественным течением жизни.
Собственно, я бы даже о насилии тут не говорил. Насилие - навязывание воли. Даже убийство - не ради убийства, но убийством одних добиваются послушания остальных. Если, конечно, речь не идёт о психическом отклонении.
> Животные не могут абстрактно прогнозировать на много ходов вперед.
Не надо недооценивать животных, мы не так уж и сильно их опередили.
> Про смотрение в глаза или в пол немного не верно.
Прямой взгляд в глаза, это привелегия стоящих на равных или более высоких уровнях иерархий и требует определенной практики. Да, действительно, неуместная наглость иногда может выйти боком. С другой стороны, равных ценят выше.
> Прекрасные города родила не отмена крепостного права,..
Промышленная революция и отмена крепостного права - взаимосвязанные явления. Кстати, хотя нахлебников на вэлфере становится больше, но это связано не только и не столько с увеличением производительности труда. Это сознательная политика на долгосрочную перспективу, только поэтому смысл этого пока неочевиден. Но он есть. Ведь всех вэлферщиков прекрасно можно было бы занять с пользой для общества в направлениях, где повышение производительности практически невозможно.
И какой смысл кормить нахлебников? Потребители? Рынок развитых стран уже давно полностью поделен и освоен, а росты продаж и самые большие прибыли дают рынки развивающихся стран
Кормить нахлебников нет никакого смысла:) Именно в этом все дело. Людей сознательно превращают в мусор, чтобы когда их будут утилизировать, никто не плакал. Иначе, им давно нашли бы занятия.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Эккл. 1, 9-10)
Дело в том, что оно... не новое: по прошествии 10-15 лет ЯО необходимо выгружать и очищать от появившехся продуктов распада, иначе оно не взорвется. Практически 100% ЯО у нас и в США находятся в состоянии, когда ядерная реакция невозможна. Да и нового в самом ЯО ничего нет: всего лишь большая дубинка.
Через 15 лет ЯО уже не то чтобы не взорвется, а физпакет начнет плавиться, прожгет корпус и будет маленький "Чернобыль". А может и не маленький. Но, насколько я знаю, еще 10 лет назад индустрия по переработке и восстановлению физпакетов работала на полную мощность и все наши заряды были в порядке. Сейчас на 100% не уверен, но надеюсь, что хуже не стало. Кстати, есть в ЯО и более горячие компоненты, со сроками годности всего 2-3 года, но их по регламенту меняют прямо в арсеналах. Если они "протухшие", то заряд действительно просто не взорвется. Хотя, конечно, ЯО не панацея. СССР, к примеру, не спасло.
Красиво? Как-то не заметил. Хотя, этот персонаж сумел удивить, особенно в конце:) Внезапно... Зато, после прочтения вышеперечисленных заметок и по ходу дискуссии, возникло несколько новых для меня идей. Неоднозначных, но есть тема о чем подумать.
С точки зрения логика - очень красиво. Автор двинул тезис: "причина агрессии - низкий социальный статус". (Изначально это звучало так: "может наша молодежь, которая столь патриотична и столь радостно смотрит в рот вождю, быть причиной преступности?") А Вы пришли и возразили: "Но почему, собственно, существует сам низкий социальный статус? А причина этого - в наличии иерархии в обществе". Вы указали причину "причины", причём логика у Вашего контраргумента, что называется, железная)) Естественно, он ничего не смог этому противопоставить по ходу дискуссии, просто трижды, как попугай, повторил свой тезис, а Вы трижды терпеливо вытащили свою десятку из-под его восьмёрки и положили, как полагается, сверху. Тогда он психанул и бросил карты. Не любит проигрывать в споре.
Да, казалось бы очевидно, но для меня взаимосвязь агрессии, иерархии и ресурсов, стала ясна только в конце этой дискуссии:( Но если со стороны это воспринимается так, то понятно почему автор психанул...
Comments 23
Reply
Reply
Reply
По-моему, из этого следует только то, что агрессивность шимпанзе к себе подобным - неадекватный рефлекс на почве невозможности реализации полового рефлекса. Говорить о "социальных лифтах" тут нет оснований. Какие могут быть социальные лифты у животных? Будешь самым сильным и опытным - и будешь вожаком. Вожак - это не социальный статус ("жёлтые штаны"), это действительное положение особи в стаде, ежедневно подтверждаемое естественным течением жизни.
Собственно, я бы даже о насилии тут не говорил. Насилие - навязывание воли. Даже убийство - не ради убийства, но убийством одних добиваются послушания остальных. Если, конечно, речь не идёт о психическом отклонении.
Reply
Reply
Reply
Не надо недооценивать животных, мы не так уж и сильно их опередили.
> Про смотрение в глаза или в пол немного не верно.
Прямой взгляд в глаза, это привелегия стоящих на равных или более высоких уровнях иерархий и требует определенной практики. Да, действительно, неуместная наглость иногда может выйти боком. С другой стороны, равных ценят выше.
> Прекрасные города родила не отмена крепостного права,..
Промышленная революция и отмена крепостного права - взаимосвязанные явления. Кстати, хотя нахлебников на вэлфере становится больше, но это связано не только и не столько с увеличением производительности труда. Это сознательная политика на долгосрочную перспективу, только поэтому смысл этого пока неочевиден. Но он есть. Ведь всех вэлферщиков прекрасно можно было бы занять с пользой для общества в направлениях, где повышение производительности практически невозможно.
Reply
Reply
Иначе, им давно нашли бы занятия.
Reply
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Эккл. 1, 9-10)
Reply
(The comment has been removed)
Да и нового в самом ЯО ничего нет: всего лишь большая дубинка.
А счастье было так близко, так возможно...
Reply
Но, насколько я знаю, еще 10 лет назад индустрия по переработке и восстановлению физпакетов работала на полную мощность и все наши заряды были в порядке. Сейчас на 100% не уверен, но надеюсь, что хуже не стало.
Кстати, есть в ЯО и более горячие компоненты, со сроками годности всего 2-3 года, но их по регламенту меняют прямо в арсеналах. Если они "протухшие", то заряд действительно просто не взорвется.
Хотя, конечно, ЯО не панацея. СССР, к примеру, не спасло.
Reply
Во всём остальном, впрочем, ещё нужно долго разбираться...
Reply
Зато, после прочтения вышеперечисленных заметок и по ходу дискуссии, возникло несколько новых для меня идей. Неоднозначных, но есть тема о чем подумать.
Reply
Автор двинул тезис: "причина агрессии - низкий социальный статус". (Изначально это звучало так: "может наша молодежь, которая столь патриотична и столь радостно смотрит в рот вождю, быть причиной преступности?") А Вы пришли и возразили: "Но почему, собственно, существует сам низкий социальный статус? А причина этого - в наличии иерархии в обществе". Вы указали причину "причины", причём логика у Вашего контраргумента, что называется, железная)) Естественно, он ничего не смог этому противопоставить по ходу дискуссии, просто трижды, как попугай, повторил свой тезис, а Вы трижды терпеливо вытащили свою десятку из-под его восьмёрки и положили, как полагается, сверху. Тогда он психанул и бросил карты. Не любит проигрывать в споре.
Reply
Reply
Leave a comment