Тоталитарное мышление

Feb 20, 2008 14:15

Тоталитарное мышление. Откуда оно берется в головах людей? Я не имею в виду сейчас бабушек, рассказывающих, что "при Сталине было лучше, был порядок". (Этим самым бабушкам, может, и было лучше - по крайней мере, им не приходилось растягивать нищенскую пенсию на месяц, да и вообще, в прошлом все было лучше, трава зеленее, да и мы сами были моложе и ( Read more... )

секты, размышлялки, вера

Leave a comment

kaiserina February 20 2008, 13:55:57 UTC
Вроде бы разные. А вроде бы и нет.
Под "сильным лидером" я имела в виду такого лидера, утверждения и поступки которого заведомо считаются правильными. Из серии "отец народа". Это избавляет от необходимости думать состоятельно - за тебя все решит "отец".

Мне почему-то кажется, что проблема - в головах приверженцев тоталитаризма в любом его виде. А уж в чем это выражается - в политическом, религиозном или коммерческом сектантстве - уже дело второе.

Если же Вы считаете, что тоталитарное мышление в области политики и религии - две разные вещи, объясните, в чем именно. Я пока что вижу только одно различие - тоталитарная общественная система обычно навязывается извне, как единственно возможная модель в данном государстве, и у людей особо нет выбора - подчиняться или быть раздавленным. А тоталитарные религиозные секты ведь существуют в условиях плюрализма религий - так почему люди, ищущие Бога, пытаются идти к нему столь неудобным путем (мне это напоминает попытки почесать правой ногой левое ухо - при желании можно, но крайне сложно). В чем удовольствие? Это такой мазохизм?

Reply

rruben February 20 2008, 14:17:46 UTC
Во первых, похоже у вас какое-то романтические, прямо-таки революционные взгляды на тоталитаризм в политике, из серии "я буду бороться за свободу, и наплевать что именно считается свободой" :)

Но это так, мысли вслух, а если по вопросу, то, мне кажется, тут все просто. Это просто разделение ответственности, так элементарно легче жить. Что вообще заставляет человека верить (в бога)? Просто невозможность взять ответственность, поверить, что кроме него никто больше за него и его близких не отвечает. Ведь это же легко, поверить в то, "как надо" вместо того, чтобы решать самому.

А вот если вернутся к политике, то тут все интереснее, здесь уже разденение ответственности происходит на уровне банального разделения труда, то есть грубо законодательная власть выдумывает законы, исполнительная исполняет, судебная контроллирует. Нормальному гражданину не обязательно разбиратся в этом процессе (если он не занимается этим пройессионально, работает юристом например).

Reply

kaiserina February 20 2008, 14:57:50 UTC
Мы с вами о разных вещах говорим.
Я про то, когда люди перекладывают ответственность на других людей, считая их проводниками "воли Бога". Ведь, согласитесь, верить можно по-разному - кто-то исследует основы вероучения, историю религии, размышляет, сопоставляет со своей жизнью - а кто-то просто говорит "я не буду смотреть телевизор, потому что священник мне сказал, что это грех". Ведь даже человек, который верит в Бога, самостоятельно выбирает себе профессию, спутника жизни, способ рповодить свободное время - а в секте все подчинено мнению лидера. Впрочем, если вы атеист, может, вы и не видите разницы между этими вещами.

По поводу политики - улыбнуло:) Может, я просто не совсем ясно выразила свою мысль. Для меня свобода - это свобода думать и высказывать свое мнение. И свобода действий - при условии, что они не причиняют вреда окружающим. Я вообще человек довольно умеренный.

Меня интересует, скорее, как можно получать удовольствие от того, что тобой открыто помыкают и управляют? Как можно сидеть с голой задницей и утверждать, что это и есть "щастье"...

Reply

rruben February 20 2008, 15:10:10 UTC
А, ну тогда не знаю уж, не пробовал :) Но наверное "изнутири" ситуация выглядит иначе, если мы даже "снаружи" видим разное. Тут конкретные примеры нужны

Reply

zveriozha February 20 2008, 18:37:47 UTC
А вы можете четко отделить секту от церкви? Это субъективная вещь. К примеру, в Союзе баптисты считались сектой, в Штатах - это одна из самых распространенных церквей.

Reply

kaiserina February 22 2008, 09:11:06 UTC
Четко не могу.
К сектам я склонна относить организации, которые осуществляют жесткий контроль за жизнью своих членов и давление на них. В современных баптистских общинах я такого не видела.

Просто наш обыватель обычно считает, что все, что не православие - секта (ну, еще особо продвинутые католичество сюда включают :)))

Reply

catsea February 21 2008, 06:09:51 UTC
Открыто помыкают вряд ли - но снять отвественность за принятие решений нравится многим. Ведь так проще не думать, что делать-а просто делать)

Reply

kaiserina February 22 2008, 09:15:13 UTC
Открыто помыкают вряд ли - лично я была в организации, где лидеры должны давать одобрение на то, чтобы встречаться с кем-то (естественно, из этой же организации). Венчали, только если пара соблюдала все "правила игры", в числе которых были предписания, сколько раз в неделю видеться, запрет на поцелуи и т.п. Если ты несколько раз пропускал собрание "без уважительной причины" - могли исключить. Был совет, данный в очень жесткой форме - не уезжать больше чем на 2 недели в город, где нет этой церкви - "чтобы не упасть духовно" (на самом деле - чтобы не выйти из-под постоянного влияния). Если уж это - не открытое помыкание, то я уже и не знаю...

Reply

(The comment has been removed)

rruben February 21 2008, 08:17:47 UTC
Смирение это да, это вопрос ключевой. Меньше делай, больше молись, думай о боге и все будет отлично :)

Можно тоже небольшой вопрос, а зачем пробовать?

Reply

zveriozha February 22 2008, 09:54:45 UTC
*научиться доверять управление своей жизнью Богу*

Не Богу, а людям, которые выдают себя за проводников его воли. Это две большущие разницы.

Reply

zveriozha February 20 2008, 18:36:10 UTC
Нужно конкретизировать пример. О какой именно церкви (секте) идет речь, какое именно поведение людей в них настораживает. Нет ведь абстрактных организаций, они все разные.

Reply

kaiserina February 22 2008, 09:16:46 UTC
Несколько примеров - Свидетели Иеговы, мормоны, церковь Христа. В этих организациях я вижу достаточно сильные элементы авторитаризма. Если вы с ними сталкивались - прошу высказываться :)

Reply

zveriozha February 22 2008, 09:51:07 UTC
Да, сталкивался. В так называемой церкви Христа народ просто тупо зомбируют. К христианству это никакого отношения-то не имеет.

Reply

catsea February 22 2008, 18:54:21 UTC
Ты знаешь мое мнение на счет свидетелей. И я знаю человека, которому проще принять чужое мнение, чем самой думать и мыслить, жить. А так все расписано- кто плохой(все , кто не их), кто хороший. Что делать, как, когда.... Если у человека нечем жить, то его устроит эта идеология((( А что там делают люди нормального, работоспособного возраста, которые вполне могут найти нормальные интересы-мне непонятно(((

Reply

kaiserina February 25 2008, 07:10:14 UTC
Там все на самом деле не так примитивно - "мы хорошие, а все плохие" - все гораздо сложнее и запутаннее.

От возраста это не зависит, скорее, от того, что в голове. Вернее, возраст может быть показателем того только, что или в голове еще пусто, или уже :)

А что делают? Вот представь - девочка приходит в такую организацию лет так в 17-18 с горящими глазами и верой в то, что именно она изменит окружающий мир. Постепенно рвутся связи с родными, с друзьями, не разделяющими веру - и не потому, что они "плохие" - а просто потому, что они ее "не понимают", а понимают только "свои". Т.е. общение может продолжаться, но либо в духе проповедования окружающим своих взглядов, либо чисто формально. И конечно, настоящие, близкие друзья - среди "своих". И вот живет такая девочка, живет - и в какой-то момент осознает, что ей уже стукнуло 30. И что делать? Мужа нет - а искать мужа среди "чужих" низя. Да она и сама не хочет - ибо за столько лет мозг промыт основательно. Друзей особых нет среди "чужих" - опять же, если она из организации уйдет, их придется искать, заводить новые связи - а это сложно. Вот и проще оказывается продолжать ходить туда, куда она ходит - и продолжать убеждать себя саму, что это "церковь Бога" - потому что если это не так, то получается, все многолетние лишения и ограничения были бессмусленными...

Reply


Leave a comment

Up