Интервью наследного принца американскому журналу The Atlantic ч.1
في حوار مع مجلة "ذا أتلانتيك" الأمريكية ولي العهد : ليس هُناك ما يسمى بالوهابية
В интервью американскому журналу The Atlantic наследный принц сказал: "Там нет так называемого "ваххабизма"
Его Королевское Высочество принц Мухаммад бин Салман, наследный принц, заместитель премьер-министра и министр обороны , да хранит его Аллах, указал что Ислам - это религия мира. Далее в интервью американскому журналу The Atlantic Его Королевское Высочество подчеркнул что Иран, "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ как террористическая организация) и террористические группы являются треугольником зла. Далее следует текст интервью. (интервью у Его Королевского Высочества брал колумнист издания The Atlantic Джеффри Голдберг, ведущий журналист-международник, специализирующийся на ближневосточной и африканской тематике - прим.переводчика).
Джеффри Голдберг: Приятно слышать о некоторых вещах, которые Вы обещаете сделать в Саудовской Аравии, но однако всё это ещё находится на начальной стадии. Ваша страна - большая и сложная, и в ней очень сложно изменить культуру. Вы можете в начале рассказать о Исламе и о роли, которую играет Ислам в мире?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Ислам - это религия мира. Это правильный перевод слова "Ислам". В Исламе наш Господь возложил на нас две обязанности: Первая - это вера, совершать доброе и избегать греховного, и в случае ослушания Аллах взыщет это с нас в Судный День. Вторая обязанность: наш долг как мусульман - распространять слово Аллаха. В течении 1400 лет мусульмане стремились распространять слово Аллаха на Среднем Востоке, в северной Африке и в Европе.Им не было разрешено распространять слово Аллаха добром, и по этому они сражались дабы распространить послание, ибо это распространение - обязанность. Но однако Вы видите что в некоторых государствах Азии, таких как Индонезия, Малайзия, Индия, мусульмане имели свободу распространять слово Аллаха. Им сказали: "Пожлаусто. Вы можете говорить то что хотите, и люди имеют право верить в то что хотят". В этом случае Ислам не распространялся мечом, слово Аллаха распространялось мирно. А теперь - о треугольнике зла.
Джеффри Голдберг: Треугольник зла?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Верно, я разъясню это через мнгновение. В этом треугольнике - Иран, "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ как террористическая организация) и террористические группы, пропагандируются идея о том, что обязанность мусульман - повторно основать халифат в их частном понимании, они призывают к тому что обязанность мусульман - создать империю силой, в соотвествии с их пониманием и амбициями. Но однако Аллах, Преславен Он, не приказывал делать этого, и наш пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, не приказывал этого. Аллаха приказал нам распространить Его слово, и эта задача несомненно должна быть выполнена. Сегодня в немусульманских странах каждый человек имеет право выбирать своё вероубеждение и то во что ему верить. Религиозные книги также можно приобрести в каждой стране, послание сегодня отправлено. Сегодня нам не нужно больше сражатся за распространение Ислама, мусульманам позволено делать призыв к благому. Но однако в треугольнике зла хотят манипулировать мусульманами, сообщать им что есть их обязанность как мусульман, и что необходимо для их достоинства создание исламской империи принуждением и силой, в соотвествии с экстремистской идеологией каждой из сторон этого треугольника зла.
Джеффри Голдберг: А что касается треугольника?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: В начале у нас есть иранский режим, который хочет распространять свою экстремистскую идеологию, идеологию экстремистского шиизма ("вилаят фукаха") Они убеждены что если они распространят эту идеологию, сокрытый имам явится из сокрытия и будет править миром из Ирана, а Ислам распространится повсюду вплоть до США. Они говорят об этом каждый день после революции 1979г., это признаётся ими в их законах и это они практикуют каждый день.
Вторая часть треугольника - это организация "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ как террористическая организация), это - ещё одна экстремистская организация. Они хотят использовать демократическую систему для управления государством и распространения халифата на тех кто оказался под их экстремистским правлением, и так по всему миру. Затем они планируют превратить подвластные страны в экстремистскую империю, которой управляет их наставник.
Третья часть треугольника - представлена террористами, организацией "аль-Каида" (запрещена в РФ как террористическая организация) и организацией ИГИШ (запрещена в РФ как террористическая организация), которые хотят достичь всего этого силой и принудить мусульман и весь мир находится под их управлением и последовать их экстремистской идеологии силой. Необходимо отметить что главари организации "аль-Каида" (запрещена в РФ как террористическая организация) и организации ИГИШ (запрещена в РФ как террористическая организация) изначально были членами организации "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ как террористическая организация), такие как Усама бин Ладен, Айман аз-Завахири и лидер ИГИШ (запрещена в РФ как террористическая организация) .
Весь этот треугольник следует идее о том что Аллах и исламская религия повелевают им не только распространять послание, но ещё и строить империю, которая управляется в соотвествии с их экстремистским пониманием. Но это проиворечит Шариату и нашему пониманию его, и также противоречит уставу ООН, и противоречит законам, что приняты в каждой стране в соответствии с потребностями каждого государства. Королевство Саудовская Аравия, Египет, Иордания, Бахрейн, Оман, Кувейт, ОАЭ, Йемен защищают идею о том что независимые государства должны сосредоточится на своих интересах и строить добрососедские отношения на основе принципов ООН, однако же треугольник зла не хочет этого делать.
Джеффри Голдберг: Тем не менее, а правда ли что после 1979г., и даже до 1979г. наиболее консервативная группа в Саудии брала "нефтяные деньги" и использовала их для распространения идеологии ваххабизма, а ваххабизм - это наиболее маргинальная и экстремистская идеология в Исламе, которую можно расматривать как идеологию, согдасующуюся с идеями организации "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ как террористическая организация)?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Прежде всего относительно термина "ваххабизм". Вы можете разъяснить нам его? Мы ничего не знаем о нём.
Джеффри Голдберг: Что Вы имеете ввиду, говоря что не знаете это?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Что такое "ваххабизм"?
Джеффри Голдберг: Вы - наследный принц Королевства Саудовская Аравия. Вне сомнения Вы знаете что такоре "ваххабизм".
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Никто не может дать определение термину "ваххабизм"?
Джеффри Голдберг: Это движение основанное ибн Абдулваххабом в 18 веке, имеет радикальный фундаменталистский характер и представляет собой строгую интепритацию саляфизма.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Никто не может определить термин - что же является, как Вы его называете, "ваххабизмом". Нет так называемого "ваххабизма"! Мы не считаем что у нас есть "ваххабизм". В Королевстве Саудовская Аравия есть мусульмане-сунниты, и есть мусульмане-шииты. В Исламе сунны есть четыре школы фикха (юриспруденции), у нас есть признанные учёные сунны и есть Совет по фетвам. Да, в Королевстве Саудовская Аравия все наши законы исходят из Ислама и Корана, у нас есть четыре масхаба - ханафитский, ханбалитский, шафиитский и маликитский. Они расходятся между собой по некоторым вопросом, но и в этом благо и милость.
Зачем было основано первое Саудийское государство? После пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и привествует, и четырёх халифов, люди на Аравийском полуострове вернулись к тому что стали сражатся друг с другом, как это и было тысячу лет назад. Почти 600 лет назад с нуля был основан город, именуемый Дириаъ, это было ещё до первого саудийского государства, и из этого города началось первое Саудийское государство. Оно стало самой экономически сильной частью Аравийского полуострова, и оно помогло изменить реальность. Большинство других городов нападали на торговцев, разрушали торголю, но мы сказали двум другим племенам: Вместо того чтобы нападать на торговые маршруты, почему бы не использовать вас как охранников в этом регионе? Так росла торговля и рос наш город. Таков был их путь и это длилось 300 лет. Но это ещё не всё - нам всегда были нужны лучшие умы Аравийского полуострова - генералы, вожди племён, учёные, которые бы трудились все вместе. Одним из них был шейх Мухаммад ибн Абдулваххаб. но основаны мы были на вере людей, и на их экономических интересах. и вере в то что мы можем эти экономические интересы обеспечить, но не на идее экспансионизма и принуждения (как в треугольнике зла).
В Саудии у нас есть общие черты: все мы мусульмане, все мы говорим на арабском языке, у нас общая культура и интересы. Когда некоторые говорят о "ваххабизме", то они не знают точно о чём же они говорят. У нас есть семейство ибн Абдулваххаба (семейство ал-Шейх), и десятки тысяч не менее важных семей есть в Королевстве. Вы найдёте шиитов в Совете министров, вы найдёте шиитов в правительстве, важнейший университет в Саудии возглавляет шиит. Мы полагаем что у нас смесь из исламских школ и групп.
Джеффри Голдберг: А как насчёт финансирования экстремистов?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Когда Вы говорите о финансировании, в особенности до 1979г., то давайте поговорим о холодной войне. Тогда коммунизм распространился по всюду, угрожая Европе и США, а также и нам. Тогда Египет в основе привратился в некое подобие коммунистической системы. тогда мы работали с любыми персонами, которые помогли бы нам отторгнуть коммунистическую угрозу. Среди них были и "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ как террористическая организация), которые финансировались Королевством Саудовская Аравия, также как финансировались они и США.
Джеффри Голдберг: Это было ошибкой?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Если мы вернёмся в тоже самое время, то будем делать тоже самое. Мы вновь начнём взаимодействовать с этими людьми. Мы столкнулись тогда с великой опасностью - необходимо было избавится от коммунизма. Позже в соотвествующее время нам нужно было увидеть как работается с организацией "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ как террористическая организация) и попытатся исправить их. Помните, один из президентов США охарактеризовал этих людей как "борцов за свободу".
Мы пытались котролировать их движение о ценивать его. Но однако потом пришёл 1979г., подорвавший всё. Иранская революция создала систему, которая основана на идеологии чистого зла. Систему, которая не работает для народа, а служит только вполне определённой экстремистской идеологии. В суннитском мире экстремисты пытались также реализовать свой аналогичный опыт. Мы были свидетелями нападения на Запретную Мечеть в Мекке (01.01.1400г.Х. - 20.11.1979г. по х.л.). . Мы видели революцию в Иране, и они пытались устроить подобное в Мекке (имеется ввиду провокации иранских рафидитов-хомейнистов во время Хаджа в 1984-1986гг. - прим.переводчика). Мы пытались сохранить всё связанное друг с другом, и предотвратить крушение. Потом мы столкнулись с терроризмом и в Королевстве Саудовская Аравия и в Египте. Мы рано потребовали арестовать Усаму бин Ладена, ибо его тогда не было в Королевстве. Мы много пострадали, сражаясь с терроризмом, вплоть до событий 11 сентября. Такова подлинная история.
Джеффри Голдберг:Я провёл много времени в Афганистане в конце 90-ых начале 00-ых годов, и в целом всеми понималось что религиозные школы получали финансирование из Королевства Саудовская Аравия. Кажется, изначально Вы говорили что некоторые вещи не поддаются контролю, Ваша семья и Ваше правительство не контролировала расходы и идеологическую поддержку. Но в итоге это обернулось худом, и урон был нанесён и вам, и вашим друзьям и союзникам. Ваш проект, если я Вас верно понял, состоит в том чтобы удержать некоторые вещи, исхордившие от Вашей страны.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Взаимодействие с организацией "Братья-мусульмане" (запрещена в РФ как террористическая организация) было на повестке взаимодействия и у нас и у вас.
Джеффри Голдберг: Я не говорю сейчас что США непричастны к этому.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Это вопрос, который предстваляет интерес не только для нас, но и для наших партнёров, и среди них и США, Как Вы знаете. У нас был Король, который заплатил ценою своей жизни, пытаясь дать отпор этим людям, которые инфильтрировались к нам, и отказался корректировать свой курс сообразно им. Это Король Фейсал, один из величайших Королей Королевства Саудовская Аравия (был убит 25.03.1975г. по х.л.). Когда доходит дело до вопроса о финансировании экстремистских групп, то я предлагаю любой персоне предоставить доказательство финансирования правительством Королевства Саудовская Аравия экстремистских групп. В Королевстве есть частные лица, которые вопреки закону финансировали экстремистские группировки. Но сейчас у нас тюремное заключение отбывает много людей не только за финансирование террористических групп, но даже просто за их идейную поддержку. Одна из причин конфликта с Катаром было то что мы запретили использовать нашу финансовую систему для сбора денег от подданных и отправки их экстремистским организациям.
Джеффри Голдберг: Вы полагаете что у вас уже больше не будет дружеских отношений с Катаром?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Когда-нибудь это произойдёт. Надеюсь что они быстро научатся Всё зависит от них.