Перепост

[kaelin_2007]

http://community.livejournal.com/nasha_pravda_il/31610.html?view=528506#t528506

Мое мнение? Честно говоря - не знаю. Это все обсуждение мнений. Разные мнения, разные стороны.. Ни в одной войне не бывает правых. Виноватых?..
Я думаю, свое мнение обо всем происходящем, о мусульманах и их культуре, можно сделать, только если знаком с первоисточником.

Comments

[ex_ashergie]

при прочих равных (равной взаимной ненависти) арабов гибнет в 9(!) раз большие. бедные несчастные евреи.

при прочих равных. по факту евреи живут на земли арабов захваченной ими с помощью оружия штатов и ссср. они сразу же перешли пределы собственной самозащиты. теперь пожинают свою карму.

а арабы что? у них в истории не было сотен лет дрейфа к демократическим ценностям и гумманизму. хотя это не снимает ответственности за их действия.

[kaelin_2007]

"равная взаимная ненависть" - это далеко не факт. Я например слышала от кучи евреев, что никакой ненависти нет.
"Евреи живут на земле арабов". Ну, эт вообще вопрос практически риторический:) Как определить, где чья земля? Всю историю политики разделяли земли абсолютно без учета "чьи" они. Исходя исключительно из собственных интересов. И дело же не в том, чьи земли. Для меня лично вопрос в другом - действительно ли ислам в принципе так неприемлем, или это просто "кучка экстремалов", а на самом деле мусульмане мирные и добрые люди?

До Корана пока не добралась, хотя скачала. Надеюсь сегодня почитать.. Тогда будет понятнее.

[ex_ashergie]

"равная взаимная ненависть" - это далеко не факт

[ex_ashergie]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80,_%D0%99%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD

[kaelin_2007]

Я же говорю - лично для меня вопрос не в Израиле сейчас. Я писала в посте - правых не бывает ни в одной войне. И если я говорю, что против ислама - это не значит что я за Израиль и их оправдываю. Но Израиль - это одна страна. А ислам - это мировоззрение. И не самое лучшее.

[kaelin_2007]

ну знаешь, насчет евреев и европы, которые курят в сторонке - в этом сомневаюсь. Европа не спорю, там не слишком было все добре с наукой. Но то что большая часть нобелевских лауреатов - евреи, с этим не поспоришь.
И кстати с чего это арабы продвигали все? Я не спорю, просто не знаю, поэтому и спрашиваю)

Вообще разговор о том, какая нация круче, умнее или больше сделала - это бред. Я ж говорю, для меня сейчас более актуален вопрос, который прозвучал в кросспостной статье - почему арабы нормально воспринимают те кошмары, которые творят "экстремалы"? Я как-то постила о девочке 13-летней, которую забили камнями за то, что ее же изнасиловали 3 мужиков. И толпа (!) народу просто смотрела на это. И дело не в том, кем они были раньше - офигенно развитыми культурно арабами, - а в том, кем они являются сейчас.

[ex_ashergie]

"большая часть нобелевских лауреатов" - причем здесь лауреаты? я же не гворю, что евреи тупые. это мой ответ на вопрос может ли мусульманский мир в принципе что-то предложить хорошее человечеству. как показали больше тысячи лет - может.

но я и не против евреев лауреатов.
евреи с радостью убивают арабов и их детей.
арабы евреев.

конечно если топла побивает кого-то каменьями их развитие остановилось.

но как сказал еврей фрейд - это иллюзия что у нас есть цивилизация.

я не защищаю арабов - я говорю об ответственности якобы цивилизованных евреев.

[kaelin_2007]

Арабский мир МОГ предложить. И предложил. Теперь вряд ли что-то может. А евреи сейчас ничем не отличаются от любой другой страны, которая бы ввязалась/была ввязана - это не столь важно, - в войну. Ты когда-нибудь слышал о войне, которая бы велась "цивилизовано"? Вот и я не слышала.

[ex_ashergie]

слышал. ну например евреи в последнем конфликте в газе не пускают журналситов в зону военных действий, тем самым нарушая в этом конкретном случае собственную демократичность.
я думаю арабский мир предложит и предлагает. например мой любимый дизайнер/архитектор. - заха хадид. женщина мусульманского мира.

[kaelin_2007]

женщина-дизайнер - это не арабский мир. Это одна женщина-дизайнер.

Ты пример приводишь (журналистов не пускают) не-цивилизованного ведения войны. Так я о другом спрашивала - бывают вообще цивилизованные способы? Война изначально бред, мне кажется, глупо рассуждать, какой из бредов более приемлем. Любой не приемлем.

[ex_ashergie]

да, любой неприемлим. да арабский мир во многом безчеловечен и жесток.
я про то что еврейский не менее, а ПО ФАКТУ ИМИМ УБИТЫХ более жестокий. но это трудно померять линейкой.
еврейский как бы ближе к европейскому миру , но при этом более зверсикй чем арабский. это просто по математическому по факту того что они убивают в девять раз больше.
нобелевские лауреаты тоже не израиль. они чаще всего даже не его граждане и даже не исповедуют иудаизм.
поэтому я считаю, что искать в коране - причины жестокости арабского мира мсысла не имеет. с тем же успехом их можно найти в любой оформленной в слова религии.

[kaelin_2007]

Подожди, арабов погибло намного больше в этой ситуации. Но у евреев нет понятия священной войны. И при этом еврейский мир более зверский? Сорри, но я не слышала, чтобы евреи насильно стерилизовали своих женщин и обвиняли их в том, что они "толкают мужчин на греховные мысли". Если проще - в еврейском городе я бы может пожила. Но в мусульманском - однозначно НЕТ. Дело не в зверстве. А в том, что считается нормальным, а что нет.

[ex_ashergie]

гы... ты наверное не в курсе, как хасиды - трахаются через дырочку в простыне))). дабы не осквернитццо

[kaelin_2007]

Я не говорю что я на чьей-то стороне. Я наоборот только и говорю, что я ни на чьей стороне!) А причем здесь я бы пожила - при том, что есть какие-то общечеловеческие ценности. Признанные всем миром. Я не сужу с точки зрения культуры, я сужу с точки зрения всего человечество, которое признало необходимыми такие понятия как свобода воли, свобода выбора и тп. Как ни затаскано прозвучит - с точки зрения общедемократических свобод.
И кстати, я повторюсь - но я не говорила, что у меня есть окончательное мнение и что мусульмане такие звери. Я как раз таки в самом первом ответе своем написала, что только пытаюсь понять - это толпа экстремистов, по которым судят обо всех, или общая идея.

[ex_ashergie]

я не знаю.

есть в ислааме места, где коран призывает к войне с неверными. рубить головы сплеч, потом не то выкупать не то продавать, или просто выпускать "благордно" на волю.

при этом ислаам, опять таки по факту, может спокойно уживаться с другими религиями. и даже без христианской жажды обратить всех в свою веру. это чтот с евреями и штатами они не поделили.

могу сказать, еще, что в иудаизме все не евреи вообще недолюди. приравниваются к собакам.

мне кажется это зависит не от формы религии а от ее этапа разваития. в свое время христианство проло через похожий агрессивный этап. причем агрессия была антимусульманская.
долгое время мне казалось, что буддизм самая безобидная религия, но я ошибался. тоже были гонения на местные культы. тоже насаждался жесточайшим образом во многих регионгах. и т. п.

если как-то подытоживать это все. да - ислаам отстает от требований эволюции человечества. да я считаю, он не демократичен. да в нем есть то из чего можно сделать серьезную машину для убийства.

но этого может и не быть.

[kaelin_2007]

Ну, вот когда этого не будет, тогда никто и не будет воспринимать ислам как проблему:)
Кстати насчет буддизма - а когда и где были гонения на местные культы? Я знаю что были "наезды" на шаманизм в связи с тем, что появился буддизм, но это были наезды конкретного царя (если не ошибаюсь) - то есть одного человека со своими личными заморочками, а не религии в принципе. Ни разу не слышала, чтобы он "насаждался жесточайшим образом". Не говорю что этого не было - просто я не слышала. Какие-то более конкретные примеры можешь привести?