Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихdmitrijanJune 10 2013, 06:22:06 UTC
Введена в обиход? Т.е. букву "ё" насильно привили? Всё правильно?
"Ведро" - это сосуд, а фраза означает, что вёдра не нужны, потому как погода стоит сухая, это такая же понятийная фраза, как и пробки на дорогах. А если вам скажут - пробки образовались и стоят на улицах города? Вы полезете в словарик и будете искать слово пробка? Таких фраз превеликое множество, которые засели в языке с разных времён.
"Вѣдра" - это множественное число, как не странно звучит, а "ѣ" и ныне звучит - "ь`е" [ё] - так что это то же ё, только в профиль. Потому ё никто не вводил, как звук, а всего лишь упростили написание общеупотребительного звука.
Народность фразы в том, что её использует народ, задолго до введения и ё и ссылки, которую можно прислать. :)
Простор для работы ума? Может тогда смайликами обмениваться - знаете сколько они оставляют простора для работы ума? А уж женская интуиция как может обработать любой намёк - это уже классика. Так может ну их, буквы, будем выражаться звуками, а остальное ум доработает? Постойте, вы сказали контекст учитывает? А контекст ум тоже доработает и учтёт, как понял.
"Рыбка моя! Рыбка??? Он назвал меня мерзкой, скользкой и вонючей рыбой!!" (с) Примерно так, да?
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихnavysergeJune 10 2013, 07:10:33 UTC
"Рыбка моя! Рыбка??? Он назвал меня мерзкой, скользкой и вонючей рыбой!!" (с) Примерно так, да?
Именно так! Восприятие и интерпретация одних и тех же слов и фраз позволяют видеть различия между людьми, в плане их умственных способностей. Иначе обращение "Рыбка моя!" вряд ли могло бы возникнуть.
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихdmitrijanJune 10 2013, 07:32:31 UTC
И как бы вы посоветовали построить эту фразу, используя богатство русского языка?
Вот так: Милостивая сударыня, всенижайше восхищаемся красотой вашего безграничного обаяния, кое всемерно повергает нас в тонкий душевный трепет при вашем приближении, когда вы благоволите снизойти вашим присутствием к нашему, жаждущему толики вашего внимания существу, горящему от желания лицезреть вас, ловить ваш взгляд, тонуть в вашем великолепном внимании.
Да, но для этого требуется использование буков, и желательно поразвесистей развернуть смысл, а то милостивая сударыня ещё не так поймёт чего либо и обидится.
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихnavysergeJune 10 2013, 07:47:03 UTC
Нет, вполне достаточно фразы "Рыбка моя!". Мне, по крайней мере, достаточно. Но с кем-угодно я ее использовать не буду. Ваш второй вариант тоже имеет право на существование, а можно придумать еще бесконечное множество вариантов. Но все они будут использованы только между не сильно знакомыми людьми, между которыми присутствует лишь вербальное общение.
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихdmitrijanJune 10 2013, 08:01:52 UTC
А между сильно знакомыми людьми и слов не нужно ведь?
Вот что интересно, люди порой используют непечатный язык, мат по нашему. - вроде и записной формы не имеет, а народ, даже малознакомые люди, практически сразу понимают что мы имеем ввиду, когда так выражаемся.
Вот как вы думаете, почему мат, даже не изучая в школе официально, даже тогда когда его пытаются искоренить, запрещая, нет ни словарей вроде как, ни алфавита, ни букварей мата, который люди изучают в школе, а люди быстренько его осваивают и без всяких учебников, и главное что быстро и легко понимают говорящего, хотя попытайся тот изложить в печатной форме своё выступление, то мы с трудом его поймём, да и изложит ли. И при этом, даже вовсе не знакомые люди довольно свободно понимают о чём речь!
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихnavysergeJune 10 2013, 08:45:56 UTC
Мат это отдельная и очень объемная тема. Если хотите узнать мое мнение по этому поводу, то, если кратко, мат - набор магических заклинаний, созданные специально в упрощенной форме, воздействующий, как на говорящего, так и на слушающего. Мало кто знает, что действительно означают эти слова, но понятийный смысл легко усваивается окружающими. Еще меньше людей понимают, как эти слова работают. Если бы знали, вряд ли кто им пользовался. Если только осознанно и в крайних случаях.
Но буква "ё" не из этой "обоймы". При ее отсутствии в письме я не перестану правильно понимать слова "лед", "еж", "ее" и т.д. А Вы?
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихdmitrijanJune 10 2013, 09:21:35 UTC
Может и отдельная тема мата, а может и та же тема :) Смысловой наполняемости употребляемых смысловых выражений. мы же про это?
Может и не перестанете, а может кем-то написанное "всё сидят там от звонка до звонка" без оной прочитаете все сидят от звонка до звонка и сделаете вывод, что все поголовно сидят там, ибо кто-то их там посадил, терроризировал и ограничивал свободу. В общем описано деспотичное время, когда всех сажают, причём насильно посаженные. А автор всего лишь описал, что они всё сидят, и никак их сторож не выгонит. Но вы-то конечно сразу всё поняли? Или вы все поняли? Это вы знаете, что всё, а кто-то посчитает, что вы все поняли, и далеко не всё поняли, потому как все понимали, но вот количество понятого не указано. :) И начинают люди научные прения, доходящие до драк, как в прошлом вели аж войны из-за таких вот переводов.
PS Вот как в одной из тем этого журнала - в первоисточнике написано высоты, а переводчик, ничуть не сомневаясь, записал горы. И понеслась. Порой достаточно не так поставить ударение, чтобы сменить смысл, и потомки гадают, а что тут написано зАмок или замОк - хотя в сути это одно и тоже по смыслу, а выглядит по разному.
PSS Кстати слово "лед" можно прочитать как LED и даже в контексте - лёд мерцал огнями и LED сверкал огнями.
PSSS Собственно вас никто и не заставляет использовать "ё", это ваше личное право. А уж как вы реализуете своё право, дело ваше. Кто-то и смайликами в общении обходится, и находит это верхом интеллектуального общения, нет предела разнообразию в этом вопросе.
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихnavysergeJune 10 2013, 11:14:26 UTC
Может, а может и не... Тему с примерами можно развивать бесконечно. Только что от этого изменится? Мое понимание или Ваше понимание о моем понимании? Пример с зАмок и замОк более чем в точку. Давайте ударения везде проставлять, а вдруг нас неверно поймут? Повсеместно будут книги для дошкольного и младшего школьного возраста. Красота. И думать совсем не нужно. "Лед" изначально звучал именно через "е", а не через "о", но тогда о LED никто не знал. Ваше PSSS все расставляет на свои места. Изначально мне показалось, что Вы более ярый борец за "ётификацию". Спасибо, что оставили мне мое право. За сим предлагаю закончить нашу увлекательную беседу.
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихdmitrijanJune 10 2013, 11:33:42 UTC
На счёт вашего понимания виднее вам, а нам было приятно пообщаться с интересным собеседником, а будет ё или не будет, тут каждый решает сам - хочет чай с сахаром, путь пьёт, а не хочет - так что ж теперь. Но это ведь не мешает чайной церемонии быть?
Собственно е и ё отличаются смещаемым ударением, это как октавы в музыке, так что кому требуется ударение, а кто понимает и без слов. Кому нужно ё, а кто и без оного.
Re: Людям бы 33 буквы научиться организовывать в своихnavysergeJune 10 2013, 12:39:00 UTC
Общаться было, действительно, приятно. Спасибо.
P.S. Предложение закончить беседу было вызвано скорее уважением к хозяину блога, нежели нежеланием ее продолжать. Тема большая, но формат комментариев в ЖЖ для ее обсуждение, на мой взгляд, не совсем удобен (смещение ответов и превращение их в вертикальные колонки). Если есть площадка для обсуждения, можем перейти туда, если, конечно, есть желание.
"Ведро" - это сосуд, а фраза означает, что вёдра не нужны, потому как погода стоит сухая, это такая же понятийная фраза, как и пробки на дорогах.
А если вам скажут - пробки образовались и стоят на улицах города? Вы полезете в словарик и будете искать слово пробка? Таких фраз превеликое множество, которые засели в языке с разных времён.
"Вѣдра" - это множественное число, как не странно звучит, а "ѣ" и ныне звучит - "ь`е" [ё] - так что это то же ё, только в профиль. Потому ё никто не вводил, как звук, а всего лишь упростили написание общеупотребительного звука.
Народность фразы в том, что её использует народ, задолго до введения и ё и ссылки, которую можно прислать. :)
Простор для работы ума? Может тогда смайликами обмениваться - знаете сколько они оставляют простора для работы ума? А уж женская интуиция как может обработать любой намёк - это уже классика. Так может ну их, буквы, будем выражаться звуками, а остальное ум доработает? Постойте, вы сказали контекст учитывает? А контекст ум тоже доработает и учтёт, как понял.
"Рыбка моя! Рыбка??? Он назвал меня мерзкой, скользкой и вонючей рыбой!!" (с)
Примерно так, да?
Reply
Примерно так, да?
Именно так! Восприятие и интерпретация одних и тех же слов и фраз позволяют видеть различия между людьми, в плане их умственных способностей. Иначе обращение "Рыбка моя!" вряд ли могло бы возникнуть.
Reply
Вот так:
Милостивая сударыня, всенижайше восхищаемся красотой вашего безграничного обаяния, кое всемерно повергает нас в тонкий душевный трепет при вашем приближении, когда вы благоволите снизойти вашим присутствием к нашему, жаждущему толики вашего внимания существу, горящему от желания лицезреть вас, ловить ваш взгляд, тонуть в вашем великолепном внимании.
Да, но для этого требуется использование буков, и желательно поразвесистей развернуть смысл, а то милостивая сударыня ещё не так поймёт чего либо и обидится.
Reply
Мне, по крайней мере, достаточно. Но с кем-угодно я ее использовать не буду.
Ваш второй вариант тоже имеет право на существование, а можно придумать еще бесконечное множество вариантов. Но все они будут использованы только между не сильно знакомыми людьми, между которыми присутствует лишь вербальное общение.
Reply
Вот что интересно, люди порой используют непечатный язык, мат по нашему. - вроде и записной формы не имеет, а народ, даже малознакомые люди, практически сразу понимают что мы имеем ввиду, когда так выражаемся.
Вот как вы думаете, почему мат, даже не изучая в школе официально, даже тогда когда его пытаются искоренить, запрещая, нет ни словарей вроде как, ни алфавита, ни букварей мата, который люди изучают в школе, а люди быстренько его осваивают и без всяких учебников, и главное что быстро и легко понимают говорящего, хотя попытайся тот изложить в печатной форме своё выступление, то мы с трудом его поймём, да и изложит ли. И при этом, даже вовсе не знакомые люди довольно свободно понимают о чём речь!
Reply
Если хотите узнать мое мнение по этому поводу, то, если кратко, мат - набор магических заклинаний, созданные специально в упрощенной форме, воздействующий, как на говорящего, так и на слушающего.
Мало кто знает, что действительно означают эти слова, но понятийный смысл легко усваивается окружающими. Еще меньше людей понимают, как эти слова работают. Если бы знали, вряд ли кто им пользовался. Если только осознанно и в крайних случаях.
Но буква "ё" не из этой "обоймы". При ее отсутствии в письме я не перестану правильно понимать слова "лед", "еж", "ее" и т.д. А Вы?
Reply
Может и не перестанете, а может кем-то написанное "всё сидят там от звонка до звонка" без оной прочитаете все сидят от звонка до звонка и сделаете вывод, что все поголовно сидят там, ибо кто-то их там посадил, терроризировал и ограничивал свободу. В общем описано деспотичное время, когда всех сажают, причём насильно посаженные. А автор всего лишь описал, что они всё сидят, и никак их сторож не выгонит. Но вы-то конечно сразу всё поняли? Или вы все поняли? Это вы знаете, что всё, а кто-то посчитает, что вы все поняли, и далеко не всё поняли, потому как все понимали, но вот количество понятого не указано. :) И начинают люди научные прения, доходящие до драк, как в прошлом вели аж войны из-за таких вот переводов.
PS
Вот как в одной из тем этого журнала - в первоисточнике написано высоты, а переводчик, ничуть не сомневаясь, записал горы. И понеслась. Порой достаточно не так поставить ударение, чтобы сменить смысл, и потомки гадают, а что тут написано зАмок или замОк - хотя в сути это одно и тоже по смыслу, а выглядит по разному.
PSS
Кстати слово "лед" можно прочитать как LED и даже в контексте - лёд мерцал огнями и LED сверкал огнями.
PSSS
Собственно вас никто и не заставляет использовать "ё", это ваше личное право. А уж как вы реализуете своё право, дело ваше. Кто-то и смайликами в общении обходится, и находит это верхом интеллектуального общения, нет предела разнообразию в этом вопросе.
Reply
Пример с зАмок и замОк более чем в точку. Давайте ударения везде проставлять, а вдруг нас неверно поймут? Повсеместно будут книги для дошкольного и младшего школьного возраста. Красота. И думать совсем не нужно.
"Лед" изначально звучал именно через "е", а не через "о", но тогда о LED никто не знал.
Ваше PSSS все расставляет на свои места. Изначально мне показалось, что Вы более ярый борец за "ётификацию". Спасибо, что оставили мне мое право. За сим предлагаю закончить нашу увлекательную беседу.
Reply
Собственно е и ё отличаются смещаемым ударением, это как октавы в музыке, так что кому требуется ударение, а кто понимает и без слов. Кому нужно ё, а кто и без оного.
Ну закончить, так закончить. :)
Reply
Спасибо.
P.S. Предложение закончить беседу было вызвано скорее уважением к хозяину блога, нежели нежеланием ее продолжать. Тема большая, но формат комментариев в ЖЖ для ее обсуждение, на мой взгляд, не совсем удобен (смещение ответов и превращение их в вертикальные колонки). Если есть площадка для обсуждения, можем перейти туда, если, конечно, есть желание.
Reply
Leave a comment