14 вопросов 84 процентам

[kado4nikov]

-Почему Крым, который с 1441 по 1783 год был государством крымских татар в составе Османской Империи, а до этого находился во владении Золотой Орды вдруг стал «исторически русским

Comments

[kofusun]

Попробую ответить с точки зрения жертвы РосТВ

[ext_2679521]

"Патернализм, подавленная личная инициатива - невозможность достичь чего-то в жизни компенсируется гордостью за родину, все проблемы связываются либо с "плохими боярами", либо с заграничным врагом."

В равной степени это и к украинцам относится, народ-то, как ни крути один, или Вы тоже будете задвигать про русских рабов и свободолюбивых украинцев?)

[kofusun]

Украинцев у меня - пара знакомых + общение в турпоездках. Это нерепрезентативно и судить об украинцах по этим контактам я не могу.

[ext_2679521]

Ну у меня знакомых много, но и без них выводы сделать можно: гордость за родину в виде "Слава Украине, героям слава и т.д.", размалевывание заборов и скамеек в желто-синие цвета (очень патриотично и очень полезная трата времени и материала), проблемы связанные с "плохим царьком" и "боярами" вылились в "майдан", ну и удобный заграничный враг, чтобы отвлечь внимания от внутренних проблем тоже найден - Вы не согласны?)

[kofusun]

Я в курсе, что у них тоже аццкая пропаганда - знакомые говорят, что родственники по разные стороны границы ссорятся.
Но чтобы согласиться с вами _полностью_, мне бы хотелось погрузиться в среду на пару недель.
Понятно, что достаточно 1 негодяя на 1000, который расписал памятник архитектуры лозунгами, чтобы создать впечатление о городе в целом. Но это будет впечатление в стиле методов лайфньюза.

[ho_visto]

Вот чего нет - так это пропаганды. Откуда ей взяться, если все СМИ - разношерстные и разнонаправленные? Пропаганда в том смысле, который вы имеете в виду, возможна только в такой ситуации, как в РФ - когда практически всё поле подмято под одного хозяина. А когда так, как в Украине - каждый тянет в свою сторону - пропаганда в принципе невозможна, потому что всегда есть противоположная точка зрения. Перебарщивание с патриотической патокой и замалчивание проблем и недостатков в некоторых СМИ - да, это есть. Но это с лихвой компенсируется их оппонентами, которые радостно хватаются за каждую возможность макнуть противников в говно. Один только ахметовский канал ИНТЕР посмотреть один вечер - и сразу подозрения в том, что в Украине существует пропаганда, развеются без следа

[alex_kraine]

= народ-то, как ни крути один=
Где-то я уже эту мантру уже слышал. :)
Мсье ничего не упускает? Ну, например, что лет четыреста этот типо "единый народ" вообще жилИ раздельно друг от друга. Ну, и, например, что подавляющая часть этого "единого народа" (с недавних пор даже русскоязычная) как бы не считает себя принадлежащими к этому единому народу. Это если не говорить о языке, традициях и прочих мелочах... Вас это не смущает, нет?

[ext_2679521]

Меня ничего давно уже не смущает, кроме количества манкуртов и диванных псевдоэкспертов в сетях) 400 лет - это до XVII века? Ну так с тех пор сколько лет прошло? 300 лет мало, для того чтобы стать единым народом? По моему, более чем достаточно, учитывая большое число браков между представителями разных народов, взаимную миграцию и т.п. Ну а кто кем там себя считает или не считает - это их тараканы в голове, я себя тоже могу Бэтманом посчитать, но никогда им не стану) Манкуртизм и промывание мозгов свое дело сделали, поэтому они считают себя тем, кем им сказали себя считать, а изучать собственную историю - до такого не каждый дойдет...Когда мне киевлянин сегодняшний говорит, что он-де настоящий славянин и потомок славян, живших на территории Киевской Руси, а я, дескать, татаро-монгол немытый, мне смешно, ей Богу...Это все равно, что сегодняшние египетские турко-семиты будут претендовать на роль наследников древнеегипетской цивилизации, с которой у них ничего общего, кроме занимаемой территории) Генетиков в конце концов спросите, единый

[alex_kraine]

Я понимаю, что уводить тему в сторону - это весьма удобный прием. Вопрос был в "единости". А вы ушли в дебри взаимных упреков. Отбросив шлак, имеем:
1. 300 последующих лет - нет, недостаточно. Ирландцы под сассенахами дольше жили. Даже родной язык почти напрочь забыли. Но это не сделало их англо-саксами. Есть и множество других примеров.
2. Именно с того, кто кем себя считает и начинается национальная идентичность. Нация - это не только идея и идея, но и совокупность носителей этой идеи и культуры. А если Вы это отрицаете, то ведь мы можем повернуть ваш аргумент на 180%, nicht wahr? Так что вы можете продолжать себя считать русским, а я буду считать, что вы финн. Мало ли, кем вы там себя считаете. Мне, например, удобнее считать вас финном, а русский народ единым с финнами народом. Чем плохое родство?

[ext_2679521]

1. Да, а что у ирландцев с англичанами брак был обыденным делом? И взаимная миграция? Не нужно все мешать в одну кучу, есть и обратные примеры

[alex_kraine]

1. Хех, межнациональные браки - это вообще веяние нового времени, но ок, пусть будут они. Дело в том, что браки были не только у украинцев с русскими, но и с другими народами тоже - и тоже - представьте довольно массовые. С теми же белорусами. Гм, так вот, на этом основании украинцы не делают вывода, что они и белорусы один народ.
2. Генетику вспомнили - замечательно. Ну, тогда вот вам гаплогруппы, встречающиеся у славянских народов (R1a, R1b, I1a, I1b, N1c, E3b1), а вы проследите их наличие и процентность у русских и украинцев. Надеюсь, после больше глупостей говорить не будете. И насчет менталитета - тоже. Мы империй не строим, мы империй боимся. А у вас все вокруг этой идеи зациклено.

[niceg]

Единый народ. Из всех русских у украинцев генетическое сходство лишь с проживающими на землях, ранее принадлежавших Украине: Таганрог, часть Воронежской, Белгородской, Курской и Брянской областей. Всё остальное сходство - с поляками, белорусами, славяно-, балто- и германоязычными народами. Сглотни.

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427

[ext_2679521]

Украина це Еуропа, чо тут еще скажешь, особенная последняя фраза из одного слова выдает истинного цееуропейца)) Больше, чем 1 источник, ума почитать не хватило, но и зачем? Главное, притянуть все к собственному мировоззрению)

[niceg]

Опыт показывает, что с ватой нужно общаться короткими фразами и непременно на её языке. Иначе ватный мозг дымит и воняет.

То, что не устраивает источник РАМН - вполне ожидаемо. Вата университетов не кончала, вата больше уважает Дугина и Ко.

[ext_2679521]

Я тебе тоже односложно отвечу, на твоем родном, генетическая память должна же быть - spierdalaj!

[niceg]

Сглотнул, молодец!