Конечно "коммент"! Извините пожалуйста, писал с гаденыша, а он норовит исправить, как ему хочется, и я не всегда могу отследить. )) Тем более, вчера после описанного чувствовал себя не лучшим образом...)) Посмотрел Вашу дискуссию со Светланой, и удивлен. Почему ее коммент показался Вам глупым и необоснованным? Меня, наоборот, поразило, что ее большой опыт практически полностью подтвердил выводы которые я сделал из своего, крайне ограниченного. Может быть у Вас другие наблюдения? Было бы интересно, если поделитесь.
Вы сами отметили черты местной пропаганды. Вполне ожидаемо. Пропаганда везде работает по одним законам. И рисует картину неадекватную реальности. И очень полезно выйти из поля действия "своей" пропаганды, и взглянуть на описываемую ею реальность. Или, хотя бы сравнить с пропагандой с другой стороны. Мне трудно судить о пропаганде в Европе (плохое знание языка), но сложилось впечатление близкое к Вашему. Тоже изрядно лживая и топорная, но как мне показалось, более аккуратная и качественно сделанная. Не столь одиозная, как у нас. В 30-е годы я, конечно, тоже не жил, но с вопросом неплохо знаком - читал стенограммы тех процессов, речи Вышинского, и т.п... То, что довелось вчера услышать, разительно напомнило...
С украинцами, возможно, мне повезло (или Вам не повезло). Но тут немного особый случай. Что бы ни говорили, украинцы - те же русские, с похожим менталитетом. А режимы - практически, "близнецы-братья" и их пропаганда практически не отличается от нашей. А они тоже находятся в этом пропагандистском поле, и это схожим образом воздействует на мозги. Признаюсь, при знакомстве с украинцами, когда они узнали, что мы из Москвы, их первой невольной реакцией было удивление (нас сначала принимали за англичан))). Чувствовался разрыв шаблона от несовпадения с образом "москалей". Дальше мы прекрасно общались. В Эстонии даже этого разрыва шаблона не было. Возможно, Ваши украинцы, "вылечатся", когда поживут подольше...))
К сожалению, воспроизвести этот дебилизм я не в силах. Можете попробовать найти в сети стенограммы процессов 30-х годов, и умножить уровень дебилизма, как минимум на 2. Получите представление...
Что поделать, мне действительно представляются наивными (зря я, конечно, употребила слово глупые) представления, например, о чьем-то уровне пропаганды по нескольким туристическим впечатлениям. Знаете, у меня уже были такие разговоры с подругами из Еката. Они поехали в Грецию, там в отеле пообщались с греками, по их впечатлениям, греки очень счастливы, танцуют и поют, а им (подругам) по телевизору зачем-то ложь про кризис в Греции втирают, наверное, считают из за дураков и дурочек. А я читаю эти их рассуждения и четко понимаю, что на фирме по уходу за престарелыми, с которой я тогда была связана, работают две дамы из Греции, медсестры. Одна из них знала русский язык (фирма была русскоговорящая), так как ее мама, чеченка, когда-то вышла замуж за грека и выучила дочку русскому. Ее подруга - гречанка, та и русского не знала, но поехала, потому что их обеих сократили и работы нет. Один парень, тоже эмигрант, но из Молдовы. Эмигрировал когда-то в Грецию, но сейчас работает в Германии (хотя греческий знает, а немецкий не знает), устроился через знакомых здесь на фирму по сборке стендов для промышленных выставок. Потому что тоже работы нет. И его мнение о том, есть ли кризис в Греции или нет кризиса в Греции - совершенно однозначное. А девушки из РФ туристками скатались и решили, что нет в Греции никакого кризиса, изобилие кругом и по телеку им все наврали....
Понимаю Ваши основания для суждений, и разделяю их. Но мне показалось странным и необоснованным, что Вы так охарактеризовали комментарий Светланы? Я бы понял, если бы Вы так оценили мои суждения. Действительно, я бывал за границей только как турист (один раз - в командировке, на конференции - то же самое). Меня Вы мало знаете, и естественно, мои способности к суждению рассматривать как среднестатистические. Но она-то живет в Китае, работает там уже давно, много ездила и общалась не только как турист. Да и живя в том мире, даже будучи туристом, глубинную реальность должна воспринимать лучше... Поэтому, ее суждения для меня были "верификацией" моих впечатлений и выводов, сделанных на крайне ограниченном материале... Что касается меня, я очень хорошо представляю, что "не стоит путать туризм с эмиграцией". Например, здраво отдаю себе отчет, что даже в моей нежно-любимой Андорре я бы жить, скорее всего просто не смог. Как и вообще, в Европе. Поверьте, у меня хорошая тренировка видеть глубинную реальность за "фасадом". Мне именно это интересно. Я этому учился практически на профессиональном уровне, и знаю что это возможно. Как говорится: "шила в мешке не утаишь", и мельчайшие черточки, которые туристы обычно игнорируют, для меня, как раз - торчащее острие "шила"...)) К Вашему примеру. Мне довелось побывать в Греции туристом. Более того - достаточно изолированным от жизни (круиз на яхте по Ионическим островам). Но признаки кризиса (даже депрессии) для меня были вопиющими! При всей жизнерадостности греков, с которым сталкивался в общении. Это и недостроенные дома, из-за невозможности отдать нахватанные ранее кредиты, и заброшенные оливковые рощи, и некоторые фразы, оброненные таксистом, официантом, рыбаком, служащим береговой охраны... и многое другое... Я с готовностью приму упрек в поверхностности своих суждений (сознаю, что материала у меня крайне мало), но готов (более - хотел бы) ознакомиться с опытом других, более осведомленных людей, чтобы подкорректировать (если мне покажется необходимым) свои суждения.
Посмотрел Вашу дискуссию со Светланой, и удивлен. Почему ее коммент показался Вам глупым и необоснованным? Меня, наоборот, поразило, что ее большой опыт практически полностью подтвердил выводы которые я сделал из своего, крайне ограниченного. Может быть у Вас другие наблюдения? Было бы интересно, если поделитесь.
Вы сами отметили черты местной пропаганды. Вполне ожидаемо. Пропаганда везде работает по одним законам. И рисует картину неадекватную реальности. И очень полезно выйти из поля действия "своей" пропаганды, и взглянуть на описываемую ею реальность. Или, хотя бы сравнить с пропагандой с другой стороны. Мне трудно судить о пропаганде в Европе (плохое знание языка), но сложилось впечатление близкое к Вашему. Тоже изрядно лживая и топорная, но как мне показалось, более аккуратная и качественно сделанная. Не столь одиозная, как у нас. В 30-е годы я, конечно, тоже не жил, но с вопросом неплохо знаком - читал стенограммы тех процессов, речи Вышинского, и т.п... То, что довелось вчера услышать, разительно напомнило...
С украинцами, возможно, мне повезло (или Вам не повезло). Но тут немного особый случай. Что бы ни говорили, украинцы - те же русские, с похожим менталитетом. А режимы - практически, "близнецы-братья" и их пропаганда практически не отличается от нашей. А они тоже находятся в этом пропагандистском поле, и это схожим образом воздействует на мозги. Признаюсь, при знакомстве с украинцами, когда они узнали, что мы из Москвы, их первой невольной реакцией было удивление (нас сначала принимали за англичан))). Чувствовался разрыв шаблона от несовпадения с образом "москалей". Дальше мы прекрасно общались.
В Эстонии даже этого разрыва шаблона не было. Возможно, Ваши украинцы, "вылечатся", когда поживут подольше...))
К сожалению, воспроизвести этот дебилизм я не в силах. Можете попробовать найти в сети стенограммы процессов 30-х годов, и умножить уровень дебилизма, как минимум на 2. Получите представление...
Reply
Знаете, у меня уже были такие разговоры с подругами из Еката. Они поехали в Грецию, там в отеле пообщались с греками, по их впечатлениям, греки очень счастливы, танцуют и поют, а им (подругам) по телевизору зачем-то ложь про кризис в Греции втирают, наверное, считают из за дураков и дурочек.
А я читаю эти их рассуждения и четко понимаю, что на фирме по уходу за престарелыми, с которой я тогда была связана, работают две дамы из Греции, медсестры. Одна из них знала русский язык (фирма была русскоговорящая), так как ее мама, чеченка, когда-то вышла замуж за грека и выучила дочку русскому. Ее подруга - гречанка, та и русского не знала, но поехала, потому что их обеих сократили и работы нет.
Один парень, тоже эмигрант, но из Молдовы. Эмигрировал когда-то в Грецию, но сейчас работает в Германии (хотя греческий знает, а немецкий не знает), устроился через знакомых здесь на фирму по сборке стендов для промышленных выставок. Потому что тоже работы нет. И его мнение о том, есть ли кризис в Греции или нет кризиса в Греции - совершенно однозначное.
А девушки из РФ туристками скатались и решили, что нет в Греции никакого кризиса, изобилие кругом и по телеку им все наврали....
Reply
Что касается меня, я очень хорошо представляю, что "не стоит путать туризм с эмиграцией". Например, здраво отдаю себе отчет, что даже в моей нежно-любимой Андорре я бы жить, скорее всего просто не смог. Как и вообще, в Европе.
Поверьте, у меня хорошая тренировка видеть глубинную реальность за "фасадом". Мне именно это интересно. Я этому учился практически на профессиональном уровне, и знаю что это возможно. Как говорится: "шила в мешке не утаишь", и мельчайшие черточки, которые туристы обычно игнорируют, для меня, как раз - торчащее острие "шила"...))
К Вашему примеру. Мне довелось побывать в Греции туристом. Более того - достаточно изолированным от жизни (круиз на яхте по Ионическим островам). Но признаки кризиса (даже депрессии) для меня были вопиющими! При всей жизнерадостности греков, с которым сталкивался в общении. Это и недостроенные дома, из-за невозможности отдать нахватанные ранее кредиты, и заброшенные оливковые рощи, и некоторые фразы, оброненные таксистом, официантом, рыбаком, служащим береговой охраны... и многое другое...
Я с готовностью приму упрек в поверхностности своих суждений (сознаю, что материала у меня крайне мало), но готов (более - хотел бы) ознакомиться с опытом других, более осведомленных людей, чтобы подкорректировать (если мне покажется необходимым) свои суждения.
Reply
Leave a comment