ОСТЗЕЙЦЫ. Величие и гибель балтийского народа

Sep 02, 2019 12:23


Эта статья доселе неизвестного мне автора Сергея Лебедева по прочтении показалась мне интересной, информативной, а главное - объективной, почему и выкладываю её здесь.


Read more... )

история России, немцы

Leave a comment

Comments 22

lj_frank_bot September 2 2019, 09:24:36 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


fluffyduck2 September 4 2019, 15:47:58 UTC
"рыцаря латышского или эстонского происхождения Андрея Коскуль" - тогда были эсты, но не было латышей. Литовцы и латыши - арийцы, а эстонцы - нет, они финно-угры (чухонцы). Латыши образовались от нескольких племён арийского происхождения и одного чухонского - ливы (от них пошло название Ливония\Лифляндия). Часть ливов влились в латышскую нацию, часть в эстонскую.

Reply

k_fon_shwahgeim September 5 2019, 06:21:52 UTC
Не спорю. Была ещё там и Латгалия.

Reply

fluffyduck2 September 5 2019, 13:24:27 UTC
Латгалия стала Латвией только в 1918 г. Они даже говорили на другом языке, который латыши плохо понимали. Муж моей покойной тётушки - латгалец говорил на трёх языках: латышском, латгальском и русском - и ни одним не владел в совершенстве :) а по-русски говорил с белорусским акцентом - там все так говорят (бывшая Витебская губ.)

Reply


fluffyduck2 September 4 2019, 15:49:50 UTC
Был скандал, когда родители назвали сына Мироном, но требовали чтобы в документах не прибавляли на конце с - МиронС . миронс по-латышски - труп :)

Reply

k_fon_shwahgeim September 5 2019, 06:23:02 UTC
Вспомнилась пословица о бедности в Латвии:

"Что взять с латыша - хрен да душа." ))

Reply

ext_1319023 September 10 2019, 09:25:29 UTC
Дичь из пропагандонских сми. Можно начать с того, чтобы воспользоваться онлайн-переводчиком и узнать, что Mirons так и будет Мироном, "труп" - līķis, а вот "мертвый" уже ближе - mironis (произносится как "мируонис").

Reply

k_fon_shwahgeim September 10 2019, 11:48:01 UTC
Ничего не могу сказать по этому поводу, в школьные годы успел побывать в Таллине и Вильнюсе с Каунасом, а вот в Риге так и не довелось, и с языком не знаком совсем. ) Единственное, что один из моих предков, пять раз прадед, немец, правда, не знаю, из остзейских или пришлых, Андрей фон Роттаст, в конце 18 века был чиновником Рижского полицейского суда, а его сын долгие годы работал старшим экономом царскосельского Лицея, и перешёл в Российское гражданство из Саксонского уже по выслуге лет в 1852 году.

Reply


fluffyduck2 September 5 2019, 13:33:55 UTC
"под давлением британского флота в ноябре 1919 года Бермонт отступил от Риги" - история не знает сражений между красными и интервентами, а вот интервентов с белыми - пожалуйста. Западная Добровольческая армия Бермонт-Авалова шла на соединение с Северо-Западной армией Юденича, но правительство Латвии заблокировало железные дороги, и тогда западники пошли на штурм Риги. Британский флот не "оказал давление", а вошёл в Западную Двину и обстрелял западников.
В итоге Петроград не был освобождён от красных. А о том как англичане "помогали" северо-западникам описано в повести Куприна "Купол святого Исаакия Далматского"

Reply

k_fon_shwahgeim September 5 2019, 13:42:55 UTC
Повесть сильна и печальна.

Как печальна и судьба честных русских людей, проигравших в безнадёжной борьбе, но сохранивших честь и душу.

Reply


ext_1319023 September 10 2019, 09:47:52 UTC
Хоть статья и пронизана печалью и грустью об ушедших господах Российской Империи, но автор не осилил даже в википедию заглянуть, чтобы факты "бились" друг с другом. Например: крепостное право в Курляндии, Лифляндии и Эстляндии было отменено в 1816-1819 годах, почти на полвека раньше РИ. Умолчал, что территории вокруг и близ нынешнего Санкт-Петербурга также принадлежали остзейцам. Данные о составе населения за 1881 год тоже туфта: дальше в статье идут уже достоверные данные переписи 1897 года (первой в тех местах) и если сделать на калькуляторе нехитрые расчеты, доступные школьнику, то выйдет, что за промежуток в 16 лет население региона чудесным образом выросло аж на 742 тысячи душ. Фантастика, да и только.

Reply

k_fon_shwahgeim September 10 2019, 11:25:51 UTC
Я увидел эту статью в "Одноклассниках", она глянулась мне тем, что до этого я практически не встречал относительно объективных публикаций об остзейских немцах, поэтому и выложил её в своём журнале.

Если Вам эта тема небезразлична, и Вы смогли бы конкретизировать известную Вам информацию, исправив возможные недочёты и ошибки статьи, я буду лишь благодарен, ибо чем ближе информация к истине, тем лучше.

Reply

ext_1319023 September 10 2019, 12:50:59 UTC
Благодарю за предложение, но я не стану утруждаться корректировать эту, на мой взгляд достаточно пропагандиссткую, статью. Я вижу её целью всего-то лишний раз ткнуть носом современное население Прибалтики в тот факт, что история их народов не так глубока и "блистательна" в сравнении с другими соседями. Так этого не отрицают и не скрывают. Если говорить о помещиках и разного рода купцах, то из местных их тоже было достаточно.

Reply

k_fon_shwahgeim September 10 2019, 13:11:13 UTC
Я не ставил и не ставлю цели оскорбить кого-либо.
С другой стороны, вполне допуская ту или иную степень несовершенства пишущих на исторические темы авторов, я выкладываю заинтересовавшие меня статьи не в качестве неоспоримой истины, а как имеющуюся часть информации и повод для дискуссии.

Возможно, Вы рано или поздно напишете что-либо об истории народов, мест, областей и стран, близких и хорошо известных Вам, и я, в свою очередь, с удовольствием сделаю перепост Вашего текста у себя.

А за наводку на архив - отдельное спасибо.

Единственное, что не нашёл - вариантов на русском и английском в последней версии.

Reply


Leave a comment

Up