СМИ КНР в восторге от "Кинжалов" и уже списывают в утиль АУГ США? Альтернативные мнения. Субмарины

[k2_3300]

"Политическая пропаганда". Наткнулся на ТК "Китайский свяZноj", в котором дается не только анализ китайских СМИ, но и объясняются те или иные настроения в китайском обществе и политике Китая. Интересные мнения высказываются китайскими военными аналитиками относительно авиационного гиперзвукового ракетного комплекса "Кинжал". Попытаюсь разобрать, сколько в этих высказываниях военной науки, а сколько - военной пропаганды.
Для начала - немного инфы о комплексе из "Википедии".


21.12.2021
Министр обороны России Шойгу на расширенном заседании коллегии министерства обороны с участием президента России доложил об сформированном отдельном авиационном полку истребителей МиГ-31К с ракетным комплексом «Кинжал».

Боевое применение
18 марта 2022 года состоялось первое боевое применение комплекса, когда в ходе военных действий на территории Украины ВКС РФ близ пгт Делятин Ивано-Франковской области, был уничтожен один из подземных складов ракет и авиационных боеприпасов 136-го центра обеспечения ракетами и боеприпасами ВСУ Украины.
19 марта 2022 года ракетой комплекса «Кинжал» была уничтожена крупная база хранения горюче-смазочных материалов украинских вооруженных сил (в/ч А-3476) в районе населенного пункта Константиновка Николаевской области.

"Политическая пропаганда". Теперь пост с обзором материалов из китайских СМИ на тему применения АРК "Кинжал".



04:08 23 марта Китайские СМИ - например Chinanews (https://mp.weixin.qq.com/s/Lh-_sL6h5jM58bFYuCFxRA) - смачно вытирают ноги об реакцию США и "цивилизованного Запада" на применение "Кинжала".

Тезисно:

- У западных журналистов кислые лица, потому что им непонятно, что делать с тезисами "ахаха у Путина мультики", являющимися опорой для большой концепции "все настоящие Технологии только у Запада, ватное быдло ничего не может разработать само в принципе, Запад = абсолютное лидерство в технологиях", на которой базируется куча всякого;

- У западных военных кислые лица, потому что если не-ядерное вооружение, за тысячи километров, без использования GPS и модных штучек типа сети низкоорбитальных военных спутников Starlink, может пробить десятки метров железобетона, то вообще все существующие концепции и стратегии укрепрайонов и всяких бункеров теряют смысл - их могут разломать конвенционным оружием.

- Ситуацию добивает то, что у США таких технологий нет, в ответ нечего показать - а в сказки про "вот-вот рейлган на Zumwalt'ах" и "вот-вот боевые лазеры на корабле Ponce" не верят уже даже самые отмороженные веруны в Светлый Западный Хайтех;

Редкие комментарии "я не верю" + "в любом случае у США на 50 лет вперёд технологии ушли и есть ракеты в сто раз круче, просто они их не показывают" люто выстёбываются.

В общем США угодили в котёл по самому неприятному направлению - военному хайтеху - и даже не понимают, как выстраивать линию обороны.

Наверное просто снимут очередной фильм, где человек-Зеленский, стреляя лазерами из глаз, и обладая спецсилой Масленицы "наверное блины всю ночь пёк - видишь, нос в муке", всех победит.


"Политическая пропаганда". Теперь для адекватного восприятия следующего поста о китайских взглядах на современную войну, дам небольшую справочную характеристику по авианесущим ударным группам (АУГ) ВМС США (см. статью см. статью от 19 августа 2010 года "Авианосные ударные группы (АУГ) США" на портале "Современная армия". Фото справа - оттуда же).

Каждая АУГ, как правило, вклю­чает один авианосец, от одного до четырех крейсеров управляемого ракетного оружия (УРО), два-три эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки (АПЛ), самолеты палубной авиации, суда снабжения. Таким образом, в состав АУГ входит 6-10 боевых кораблей. При необходимости количество кораблей прикрытия может быть и больше. На базе атомных авианосцев создаются также быстроходные атомные АУГ, состоящие из авианосца, двух атомных крейсеров и одной атомной многоцелевой ПЛ. Общая численность личного состава АУГ достигает 9000 человек, из них 6000 - на авианосце. АУГ может вести боевые действия без пополнения запасов до 14 суток, наносить удары по кораблям в море на глубину до 925 км, по береговым объектам - около 1600 км. Способность АУГ перемещаться за сутки на расстояние 1100-1300 км обеспечивает относительную скрытность, а следователь­но, и внезапность действий, позволяющую быстро при­быть в назначенный район".

Тактика действий АУГ (АУС) против берега.
Современное применение Соединенными Штатами АУГ и АУС, в основном, строится на концепции «флот против берега». Наличие четырех эскадрилий ударных самолетов на авианосце и большое количество крылатых ракет на кораблях эскорта обеспечивают группе возмож­ность самостоятельного проведения боевых операций против любой страны «третьего мира». Последние примеры подобных действий АУГ против берега были продемонстрированы в 1991 году в Персидском заливе и в 1999 году во время агрессии против Югославии. В рамках концепции «флот против берега» АУГ (АУС) решают следующие задачи:
- уничтожение военно-промышленных объектов и административно-политических центров;
- нанесение ударов по группировкам войск оперативного и стратегического резерва противника;
- оказание поддержки сухопутным войскам в наступлении и обороне;
- обеспечение высадки морских десантов на побережье и их действий на берегу;
- нарушение коммуникаций противника;
- участие в блокаде морского побережья.
Выполнение указанных задач достигается при помощи крылатых ракет «Томагавк» с дальностью полета 1500 км с обычной боевой частью (БЧ) и 2500 км с ядерной БЧ, и палубной авиации, имеющей радиус действия до 1100 км. Таким образом, АУГ могут применять свое вооружение с расстояния до 1000 км от берегов противника.
Непосредственную авиационную поддержку сухопутных войск и десантных сил палубная авиация АУГ осуществляет ударами по боевым порядкам войск противника, позициям артиллерии и ракет, командным пунктам, радиолокационным станциям (РЛС).

"Политическая пропаганда". Статья с портала "Современное оружие" очень интересная, но очень большая. Самостоятельно можно прочитать раздел "Тактика борьбы с АУГ", в котором сказано, что к 2010 году Россия делала ставку на  оружие, разработанное еще в СССР:
Оружие, разработанное в Советском Союзе для этих целей в 70 - 80-е годы, состоит на службе в ВС России и поныне. Методики его применения не изменились. В Вооруженных силах РФ борьба с АУГ (АУС) возлагается на ударные группы подводных лодок и надводных крейсеров с ПКР, морскую ракетоносную авиацию и дальнюю авиацию ВВС. Для огневого поражения АУГ указанные силы применяются во взаимодействии. Достаточно эффективным для борьбы с АУГ оружием на сегодняшний день можно считать противокорабельные ракетные комплексы П-700 «Гранит» и П-1000 «Вулкан». Но там огромное количество инфы, все не перецитировать.
Дам еще одну справку по основным задачами АУГ ВМС США, взятую с "Википедии". На фото внизу справа: "Авианосец «Джордж Вашингтон» с кораблями прикрытия в Карибском море, 29 апреля 2006 года. Такое построение не используется в бою".

Основные задачи АУГ ВМС США

Редакция от 17 марта 2022 года
Источник

Основными задачами авианосных ударных группировок ВМС США в зоне их оперативной ответственности в первую очередь являются:

- овладение и удержание при помощи сил и средств авиагруппы превосходства в воздухе над заданной морской и прибрежной оперативной зоной на установленном ТВД
- охрана океанских коммуникаций и демонстрации военной силы на удаленных театрах военных действий.
- уничтожение силами авиации ИБА ВМС: кораблей и судов противника в открытом море и в базах, прибрежной инфраструктуры и живой силы войск противника, уничтожение силами авиации ПВО группировки авиации противника на аэродромах и в воздухе
- непосредственная авиационная поддержка действующих подразделений КМП США и СВ США на поле боя в прибрежной полосе и на всю глубину оперативной зоны действия палубной авиации АУГ
- прикрытие с воздуха осуществляемых морских десантных операций и действий передовых подразделений КМП США при десантировании и удержании плацдармов на побережье.
- взаимодействие с ВМС НАТО в Средиземноморье и Северной Европе, а также ВМС других стран в других регионах, обеспечение совместных действий по развертыванию в оперативных зонах прикрытия, участие в совместных учениях
- задачи общеполитического характера: официальные визиты в порты других государств для демонстрации политического присутствия США в регионе, демонстративная поддержка действий зарубежных представительств США и оказание политического и дипломатического давления, обеспечение безопасности зарубежных представительств и граждан США в местах дислокации кораблей группировки.

"Политическая пропаганда". Ну и теперь информационное мочилово всех хваленных пиндостанских плавающих железяк от китайских СМИ в переложении ТК "Китайский связной":


17:55 К предыдущей публикации (https://t.me/prchand/445) про реакцию в китайских СМИ на применение Россией гиперзвукового "Кинжала".

Самое вкусное в теме с Кинжалами - далеко не доступные теперь защищённые бункеры врага с запасом снарядов и/или дедами с болезнью Альцгеймера. Которые [бункеры] да, надо иначе строить, и вообще много вопросов сразу же появилось на тему "а зачем".

Самое вкусное здесь то, что тема авианосущих ударных групп - АУГ - закрывается. Глобально.
"Кинжал" лупит с расстояния, на которое самолёты с авианосца не летают. Гораздо большего, чем у существующих береговых ракетных комплексов. ("ПП" Вот здесь пока что не поддаемся шапкозакидательным настроениям!)

Вся тема островной концепции войны "Да мы, если что, к берегам врагов подгоняем авианосец со свитой, вокруг эсминцы, под водой подлодки, наверху спутники и беспилотники - ну а как подходим на нужное расстояние к берегу, так начинаем самолётами туда-сюда летать и всё уничтожать, возвращаясь на базу после боевого вылета, но находясь на таком удалении от берега, что по нам ничем не попасть - а если что-то и летит, так оно долго и предсказуемо летит, засекаем и уничтожаем, для этого вокруг авианосца-матки рой всяких сопровождающих и защищающих единиц" валится. Да, если враг наставит прямо вот сотню ракетных пусковых установок на берегу, то трудно, но есть куча вооружения на эсминцах, в общем налетающие большие толстые ракеты будут отстреливать разными способами, наработки есть.

АУГ, учитывая реалии применения "Кинжала", порвут ещё в океане. Авианосец прорубят навылет под несколькими углами, сделано это будет с такой скоростью, что ни одна из существующих - и даже планируемых систем интеграции обнаружения-сопровождения целей, типа Aegis - не поймёт, что это было. Навестись на гиперзвуковую мишень не получится, в природе нет сервоприводов, которые будут с корабля наводить что-то, ловко поворачивая и следуя, на объект с такой скоростью перемещения. Кинетической энергии удара, которой хватило на разрушение бункера с десятками метров железобетона, для авианосца хватит именно что для пробивания буквально навылет. ("ПП" Внимание! Все вышеизложенное хорошо, если АУГ будет стоять на месте!) А без авианосца смысл тусовки кораблей теряется полностью. Кстати если помните, как раз такую модель - сверхбыстрый простой заряд, на пару сотен километров, по крупным кораблям противника - предполагали к реализации для railgun'а у Zumwalt'ов, только вот США тему не осилили - компетенций не хватило.
А у России хватило.
Вся тема глобальной планетарной дубинки из АУГ, по сути, аннулирована. Авианосец виден издали, идёт предсказуемо, маневрировать и уклоняться, как вертолёт от "Стингера", не может.
Китайцы откровенно пишут, мол, а когда США придумают, как признать эту ситуацию, и что дальше-то им делать.


"Политическая пропаганда". Посмотреть бои с боксом по переписке относительно того, смогут ли побороть "Кинжалы" и "Цирконы" пиндосовские АУГи или нет можно в статье Сергея Маржецкого на сайте "Репортер" (topcor.ru) от 08 сентбяря 2021 года "Почему гиперзвуковые «Кинжалы» и «Цирконы» бесполезны против АУГ ВМС США". Там собраны доводы автора, почему это не возможно, почему "кинжалы" не тянут против АУГ. Цитата:

Вы еще попробуйте попадите в этот самый авианосец. Попробуем в предельно упрощенной форме объяснить сложность этой боевой задачи:
Во-первых, АУГ потенциального противника всегда будет стараться держаться как можно дальше. Благодаря наличию палубной авиации, которая может наносить воздушные удары, ее «рука» всегда будет длиннее, чем у флота, не располагающего своим собственным авианосцем.
Во-вторых, ракета, даже гиперзвуковая, не способная перемещаться в пространстве молниеносно.
В-третьих, ордер АУГ не будет стоять на месте. Несмотря на размеры, американские авианосцы способны перемещаться с очень высокой скоростью, которая может достигать 30 узлов.

В совокупности это означает, что после запуска «Циркона» или «Калибра» по одним координатам цели, та в момент нанесения удара будет находиться уже на другом. Область вероятного места цели значительно увеличивается, а те данные, которые были актуальными на момент старта ракет, превратились в неактуальные. Да, на ракетах есть головки самонаведения, но работа ГСН усложняется тем, что летят они на чрезвычайно высоких скоростях в облаке плазмы. И это мы еще не сказали ничего о противодействии ракетной атаке системами ПВО ордера АУГ, РЭБ-воздействия и воздушного прикрытия силами палубной истребительной авиации.

Какие из этого можно сделать выводы? Надо либо стрелять с небольших расстояний, но кто ж нас к себе близко подпустит, либо цель должна непрерывно отслеживаться в режиме реального времени с передачей данных на носитель ракетного оружия. Иначе наши «Цирконы» и «Кинжалы» могут и не попасть. Но попробуйте подвести наши надводные корабли или боевые самолеты к АУГ, которая отслеживает все перемещения при помощи собственного самолета ДРЛОиУ и прикрывается палубной авиацией.

"Политическая пропаганда": А теперь читаем комменты, в которых автору Сергею Маржецкому накидали кучу критики, с доводами, почему очень даже тянут! И вообще, АУГи при должном уровне подготовке подводников, можно топить даже тихохоными подводными лодками! )))

синоби (Юрий) 8 сентября 2021 15:46
Господин Маржецкий если судить по его творчеству,исходит либо из данных середины 80х,либо совершенно не в теме того как сейчас происходит стрельба ПКР на дальние дистанции. Гранитам, Базальтам, Ониксам достаточно указать квадрат нахождения и тип цели,а дальше (по прибытии к месту) они уже сами разбираются кто-где и кого-как.При этом они не нуждаются сопровождении и дополнительном корректировании. Выстрелил, забыл. Средствами охранения авианосца ещё можно выбить одиночные цели,групповой удар АУГ не переживёт.Последние испытания их систем перехвата показали себя не очень.Мягко говоря.Я вообще не слышал что-бы АУГ США подходила ближе 600 миль к берегу на котором имелись береговые комплексы ПКР.


Ophiocordyceps (Роман) 8 сентября 2021 14:35
"Шведская подлодка HMS Gotland ("ПП" На фото - слева) на правах аренды два года с 2005 по 2007 служила в составе 7-й группы авианосца USS Ronald Reagan (CVN-76). В учениях ее использовали как враждебную субмарину для совершенствования противолодочной борьбы. Что любопытно: всегда HMS Gotland проникала сквозь охранные корабли и «топила» USS Ronald Reagan, уходя безнаказанно от преследователей. «Шведская подлодка была настолько тихой, что буквально не существовала для наших датчиков», сообщил изданию The Drive источник из 7-го флота США".

Примерно 150 млн долларов безнаказанно топит примерно 15 млрд долларов. Выглядит так, как будто-бы американские АУГ (минимальное количество которых, кстати, закреплено на законодательном уровне) предназначены в первую очередь для «распила бабок» военными подрядчиками.

"Политическая пропаганда". Вот более расширенная информация об участии в учениях подлодки "Готланд" из англоязычной "Википедии" (перевод машинный):

После пары недель привыкания к новым условиям учения с участием Третьего флота Соединенных Штатов начались 18 июля 2005 года. Аренда была продлена еще на 12 месяцев в 2006.
Готланду удалось незамеченным проникнуть сквозь защитные меры Авианосной ударной группы 7 и сделать несколько снимков американского авианосца "Рональд Рейган" во время декабрьских учений 06-2 Объединенной оперативной группы перед развертыванием (JTFEX 06-2) в Тихом океане (вероятно, в Операционных районах Калифорнии), эффективно "потопив" авианосец. Учения проводились с целью оценки эффективности флота США против современных дизель-электрических подводных лодок, которых, по мнению некоторых, сильно не хватает.
В 2001 году во время учений JTFEX 01-2 в Карибском море, Немецкая U24 обычного дизель-электрического класса 206 "потопила" авианосец "Энтерпрайз", выпустив сигнальные ракеты и сделав снимок через свой перископ.


"Политическая пропаганда". По окончании чтения понимаем, что все познается на практике. И что можно особо не размахивать "Кинжалами", превращая их в сознании обывателя в этакую "вундервафлю". Смотрим на относительную несвежесть упомянутой немецкой субмарины класса 206 (на картинке справа сверху) U24, через 28 лет после спуска на воду подкравшейся незаметно и "затопившей" к херам собачьим авианосец "Энтерпрайз"  (в таблице по порядку - номер вымпела, имя, позывной, даты: закладки, спуска на воду, постановки в строй, списания, примечание о продаже):


"Политическая пропаганда". Поэтому не умаляя достоинств "Кинжалов", считаю, что не надо из них делать "чудо-оружие", способное отбиться от всех напастей на фронтах грядущих войн. Тем более, не стоит умалять оснащение, вооружение и подготовку личного состава АУГ США. Которые, правда, в стпеях украины развернуться точно не смогут! И бороться с ними надо комплексно: высоким уровнем профсессионализма личного состава ВКС и ВМФ, качественным современным оружием в рамках наиболее эффективных доктрин и концепций ведения современной войны, а не только одним упованием на "Кинжалы". )))