Дерипаска в 2006-м: Коррупция есть норма, през - лишь топ-менеджер, силовики - ЧОП олиагрхов. Ч. 1
"Политическая пропаганда". Скандальное интервью Олега Дерипаски, которое увидело свет в 2006 году на несколько дней, а потом было выпилено из Инета, до сих пор гуляет по Сети, регулярно выныривая на разных сайтах. С учетом того, что интервью этого олигарха будет отмечать в этом году свое аж 15-летие, можно глянуть, что именно тогда набравировал и напророчил главный прихватизатор алюминия России. Комментарии буду давать по ходу текста, оценивая "состоятельность" некоторых дерипаскиних прогнозов. Иллюстрации будут о сабже вообще, нежели о его действиях конкретно в 2006 году.
Проект «Утилизация России». Интервью Олега Дерипаски
24 января 2015 года
Источник
В 2006 году в Интернете на несколько дней увидело свет интервью Олега Дерипаски, которое он дал VIP-бюллетеню «Время Евразии», а конкретно - его редактору Николаю Асмолову.
Текст интервью, предназначенного максимум для 500 VIP-подписчиков аналитического сборника, был опубликован на украинском сайте «4-ая влада» («4-ая власть»). ссылка внизу здесь.
Буквально через несколько часов после публикации интервью исчезло со страниц сайта, однако поисковые машины интернета успели его проиндексировать и сохранить в своихархивах. После чего интервью начало гулять по политическим сайтам Рунета.
Многочисленные эксперты сразу же оценили этот документ, в случае его подлинности, как важнейший для понимания установок российской олигархии.
Более того, сайт Национального Совета по корпоративному управлению России (НСКУ),в который входят известные российские фигуры, такие как Герман Греф, Владимир Потанин, Анатолий Чубайс, перепечатал это интервью почти через год - 26 января 2007 года. НСКУ -это, как указано на сайте, «некоммерческое партнёрство руководителей наибольших российских компаний-эмитентов, инвестиционных компаний, федеральных органов власти, профильных комитетов Государственной Думы».
Позже Асмолов подтвердил, что у него есть текст этого интервью завизированный лично Дерипаской.
ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ Николаю Асмолову // 2006 г.
Компания «Русский Алюминий» - самая динамично развивающаяся компания России. Она является вторым по величине производителем первичного алюминия в мире.Компания реализует обширные проекты не только в России, но и за ее рубежом, в частности,в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Президент Русала - Олег Дерипаска. Он же возглавляет свою инвестиционную компанию «Базовый элемент». Это компания проявляет активность на фондовых рынках металлургии, лесопереработки, производстве целлюлозыи бумаги, электроэнергетики и во многих других областях.Сегодня "Бюллетень ВЕА" представляет своим подписчикам взгляд О.В. Дерипаски на перспективы развития государственной власти, бизнеса, в первую очередь на перспективы азиатских республик постсоветского пространства.
Николай Асмолов: - Олег Владимирович, Вы - известный в мире бизнесмен, один из постоянных российских участников рейтингов «Форбс». Продукция Ваших предприятий хорошо зарекомендовала себя на западных рынках. В то же время Вы - активный участник всех международных инициатив в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Вы представитель России в Деловом консультативном Совете форума АТЭС. Вы - постоянный участник всех визитов президента России Владимира Владимировича Путина в республики Средней Азии. Не так давно президент России принимал Вас персонально в своей резиденции в Бочаровом ручье, и Вы изложили ему свои масштабные планы участия в металлургическом и энергетическомбизнесе азиатской части СНГ. Чем Вы объясните такой свой интерес к азиатским проектам?
Олег Дерипаска: - Крупный бизнес, как и любой другой, ищет свободные ниши для своей деятельности. Но крупный бизнес, в отличие от мелкого и среднего, сам завязанна технологическую цепочку государственной власти. Прежде всего - в финансовой части, затем в части технологии управления обществом, в политических структурах, в паблисити, нуи так далее. Должны быть учтены все факторы, начиная от настроений общества, от этапа формирования властных групп, и кончая финансовыми институтами. Без учета этого крупный бизнес просто не может реализовать свои проекты. ("ПП" Судя по всему, Олег Владимироввич пиздит как дышит. Потому что и он, и его коллеги по олигархтическому цеху всегда болт забивали на настроения общества. А в последние годы приучили это делать открыто и Путина).
Азиатский регион, особенно республики постсоветского пространства, сейчас находятся в стадии формирования власти. И этот процесс происходит при значительном влиянии наших российских политических властных структур. Как мы сейчас заложим - так и будет потом долгие годы. ("ПП" И что вы заложили, что в Казахстане назарбаевской "елбасятиной" все как припечаталось с середины 1980-х годов, так теперь под этой маркой Казахстан распродают налево и направо - то Китаю, то Великобритании. Туркмения в феодализм тотальный ударилась, Таджикистан после войны "юрчиков" и "вовчиков" так и не оправился, Киргизию постоянно лихорадит, Узбекистан ведет "многовекторную", а по сути "многожопную" политику, пытаясь усидеть на нескольких стульях одновременно. И при всем при этом весь регион - активно поставляет мигрантов и гастарбайтеров в РФ. Такую политику олигархат и Кремль закладывали в регионе 15 лет назад? И какая власть там сформировалась? Такая же олигархически-криминальная?)
Кроме того, созданные в советское время высокотехнологические предприятия в Средней Азии сейчас зачастую используются неэффективно, некоторые разрушены или изношены. Капитализация их низка, но перспективы инвестиций крайне интересны: стоимость рабочей силы невысока, недостаток квалифицированных кадров легко восполним из России. Проблемы энергетики в принципе решаемы, ресурсы есть. ("ПП" И для кого эти проекты выгодны? Для народов России и Средней Азии или для кармана самого Дерипаски? Много тахих спасительных проектов возникло за эти годы?)
Н. А.: - Связаны ли Ваши планы по инвестициям в среднеазиатские проекты с тем, что началась интересная работа Ваших компаний с Европейскими финансовыми институтами?
Олег Дерипаска: - Действительно, до недавнего времени российские структуры бизнеса испытывали очень сильные проблемы в работе на территории Европы. Но недавно Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) и Международная финансовая корпорация согласились предоставить кредиты нашим компаниям для освоения Средне -Тиманского месторождения бокситов. Теперь работать будет легче.
Н. А.:- Как Вам удалось ответить на вопрос о непрозрачности структуры собственности Ваших предприятий?
О. Д.: - Мы предоставили нашим европейским партнерам исчерпывающую информацию. Оказалось, что наши бенефициары, в перекрестной собственности которых находятся активы, уже владеют крупными производственными фондами в Европе. Например, одна из наших кипрских фирм приобрела недавно алюминиевый завод в Черногории, ведет работу по приобретению бокситового рудника. Вот именно такие наши действия и убеждают европейских банкиров в наших намерениях окончательно. ("ПП" История о том, как кипрские офшоры, в которых можно пилить бабки с общей выгодой для всех участников забега, делают европейцев более сговорчивыми). Кроме того, я планирую разместить акции Русала на западной бирже, IPO намечается на 2006-2007 годы. Это позволит привлечь дополнительные деньги западных инвесторов, в том числе для среднеазиатских проектов. Технические процедуры размещения уже начаты. С этой целью мы продолжим оптимизировать структуру собственности наших компаний, стоимость которых на сегодняшний день уже составляет 12 млрд. долларов. У нас больше нет необходимости скрывать своих оффшорных бенефициаров, так как наша схема оптимизации финансовых истоков уже признана. ("ПП" Ага, всем народом РФ! "Кричали женщины ура! и в возздух чепчики бросали!")
Н. А.: - В России больше не задают вопросы по толлинговым операциям?
О. Д.: - Мы ответили на все вопросы. За границами России будет оставаться ровно столько наших денег, сколько необходимо. И это ничуть не подорвет ни инвестиционный, ни кредитный рейтинг России, учитывая благоприятную коньюктуру на добываемые в России энергоносители.
Н. А.: - Ваши финансы будут играть на территории СНГ?
О. Д.: - Они уже там играют, как Вы выражаетесь. Украина, Армения, Таджикистан.Дальше - больше. ("ПП" К 2006 году эти игруны уже доигрались до первого майдана навукраине, если че).
Н. А.: - Регион получает развитие в результате Ваших действий?
О. Д.: - Наш приход в Среднюю Азию - это уже и есть развитие. Например, спишем международные долги беднейшему Таджикистану, об этом уже заявил Владимир Владимирович Путин. Получим в собственность алюминиевый завод. Плохо ли? Отличная сделка. ("ПП" Кто получит в собственность? Сам Дерипаска? Как вам вообще эта мелкотравчатость стратегического мышления? Влияние в государстве променять на завод. Хотя нафиг им "влияние", если они не знают, что с ним делать, и его просто так не монетизируешь?)
Н. А.: - Какие действия должны предпринимать власти стран, чтобы сделать регион инвестиционно привлекательным?
О. Д.: - Прежде всего, кроме нас из России в ближайшее время в постсоветскую Среднюю Азию вряд ли кто с крупными проектами придет, исключая нефть и газ, и это еще один фактор нашего интереса к региону. Причина, надеюсь, ясна - нестабильность государственных и политических структур, возникшая после распада СССР, и высокие риски инвестиций для европейцев и американцев. Правда, особой строкой среди потенциальных инвесторов стоят Китай и Индия. Теперь, что касается действий государственных органов, если Вы это имеете ввиду, говоря "власть". Вообще-то это вещи разные. Госорганам нужно не мешать нам сформировать такую власть в республиках региона, которая будет эффективно управлять и госаппаратом, и своей частью бизнеса, экономики. ("ПП" Меня прямо умиляет вот этоместоимение "нам" - это кому вам? Расхитителям государственной и социалистической собственности в 1990-2000-х? Сцуко, прямо тысячелетний Рейх какой-то. Пришли на века, "панимаешь ли"!) Это значит - управлять всем обществом. Пока что госорганы в республиках Средней Азии есть, а власти, как сложившейся структуры бизнеса, экономики, политических элит, почти нигде нет. И мы готовы в точках нашего интереса эту власть формировать. ("ПП" Как правильно говорил Пламен Пасков, термин "элита" взят из области зоологии. Дерипаска и Ко пребывают в мире животных).
Н. А.: - Что входит, в таком случае, в понятие "власть"?
О. Д.: - Прежде всего группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать… Во-первых, это должны быть экономически эффективные решения. ("ПП" Т.е. социальная полезность и нужность - не первоочередная задача? Или вообще не актуальная?) Во-вторых, это должны быть решения по эффективному управлению политическими структурами, госаппаратом. ("ПП" Я так понял, с точки зрения Дерипаски и таких как он, политическая эффективность эффективна только тогда, когда дает экономический эффект?) Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно -президент, премьер или еще как-либо. ("ПП" Чувствуете? В полный рост идет привязка политической власти к обслуживанию торгашей и олигархов). Когда я говорю бизнес - я имею ввиду, конечно, крупный бизнес. Мелкий и средний бизнес всего лишь обслуживает население и их влияния на технологии власти не существует, и не должно такого влияния быть ("ПП" Получайте, либералы, трындящие о том,ч то малый бизнес - становой хребет экономики. Хера с два! Дерипаски не позволят!). Скорее наоборот, власть выстраивает мелкий бизнес так, как ей нужно в данный момент. Мы в России прошли большой путь по осознанию технологий формирования власти. Мы учились. Наш путь из всех стран СНГ - самый успешный. Так и должно было быть, учитывая ресурсы России. ("ПП" Если чо, то "мы" в данном случае - это олигархи, этакая пост-семибанкирщина с халдеями-политиками в Кремле).
Н. А.: - А как может помогать крупному бизнесу международная политика государства?
О. Д.: - Бизнес заинтересован в освоении новых рынков, например. Или в снижении транзакционных издержек. Вот Россия вкладывает вырученные от продажи нефти средствав государственные ценные бумаги правительства США. Таким образом мы можем получать под залог этих бумаг хорошие кредиты в банковской системе США. Гораздо дешевле обходится страхование таких кредитов, ниже проценты за кредит. Кроме того, когда Россия уже вложилась в экономику США, только крайне недальновидные люди в Штатах могут не пускать на свою территорию крупного бизнесмена из России. Мы же можем выбросить им их зеленые бумажки, если они будут сильно артачиться. Рухнет вся экономика США, и сегодня Россия уже может это сделать. Так что в ближайшее время Русал будет работать в Америке на полноправных основаниях, если конечно какой-нибудь идиот из ФБР опять не начнет в крупном русском бизнесе искать русскую мафию. ("ПП" "Ха" три раза! Пиндосы послушали борзого Дерипаску и надавали в конечном итоге ему по щам).
Н. А.: - Президент Путин постоянно подчеркивает Вашу личную роль в экономике России. Судя по всему, российская властная вертикаль для Вас - не тайна за семью печатями. Скажите, как сегодня Вы оцениваете дееспособность, эффективность и российской власти,и российского крупного бизнеса? И как оцениваете, в связи с этим, перспективы интеграции среднеазиатских республик?
О. Д.: - Российская власть сформировалась окончательно недавно, всего год - два. Это то время, когда в структуру власти перестали пролезать люди неадекватные, сколотившие капиталы на «игре в рулетку «, а не на системном подходе. Сейчас они все удалены прочь -кого уже нет совсем, кто сидит в лагерях, но большая часть проживает остатки денег за границей. Кто-то, конечно, ностальгирует.
Н. А.: - Простите, это о Березовском, Ходорковском, Гусинском, Живило и других?
О. Д.: - Да, о них и о многих других им подобным. Так вот именно сейчас российская власть, то есть люди, способные принимать решения, принимают их таким образом, чтобы выстраивать систему управления госаппаратом, масс-медиа, и прочим элементами управления массами. Нам сейчас никто не мешает. И хорошие менеджеры для этого нашлись. ("ПП" Насколько я понял, перечисленные олигархи сильно были жадными и не беспокоились об управлении "массами", в отличие от Дерипаски?. Кстати, это очень знаковый момент, когда друган Путина, претендующий на властные функции, называет народ массами).
Н. А.: - А Путин, извините, он - менеджер? Или он сам принимает решения?
О. Д.: - Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. ("ПП" Поскольку страна - это не корпорация, то ей нахер топ-менеджеры не нужны. И даже вредны, поскольку преследуют инетерсы лишь совета директоров своей ООО "РФ"). Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. ("ПП" Ага, пенсионная реформа и "Обнуление" президентских сроков это всем наглядно продемонстрировали!) Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем. ("ПП" Ну, что, помогли нам "ихние ляхи" пятнадцать лет спустя?)
Н. А.: - «Мы » - это крупный бизнес?
О.Д.: - «Мы » - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии.
Н. А.: - Если не секрет, кто входит в Ваш круг?
О. Д.: - Какой же секрет? Все те, кто последовательно объединился вокруг первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, кто взял на себя смелость принимать тяжелые экономические и социальные решения. Вопреки тем попыткам играть на популизме того времени, которых было огромное количество - и в политике, и в экономике России.Чаще всего были просто неграмотные и просто глупые шаги… ("ПП" То есть, Дерипаска причисляет себя к кругу людей, которые являются реваншистами, антикоммунистами, расхитителями социалистической собственности, узурпаторами власти, возглавляемые ЕБНом и крысами из его окружения, рвавшими СССР. Типа того же Валентина Юмашева, советника ЕБНа, входившего в ельцинскую "семью", на дочери которого Полине, Дерипаска женился в 2001 году).
Н. А.: - А имена Вашего круга назвать можете?
О. Д.: - Губернатор Чукотки Роман Абрамович, я к Вашим услугам, тоже. Глава МДМ-банка Андрей Мельниченко. Продолжать?
Н. А.: - Спасибо, понятно. А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените?
О. Д.: - Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. ("ПП" Ну хоть честно определил народ по форме - в "население", а по сути - в быдло). Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, ау нас на среднем уровне управления страной некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.
Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать. ("ПП" Подчеркну для поборников россиянской демократии: "подбирать" - не выбирать. Далее речь идет, как я понял, о президенте. Конкретно - о "президенте" Путине). Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде в понимании приоритета бизнеса в государстве. ("ПП" Не экономических интересов страны, а конкретно - бизнеса. А поскольку Дерипаска выше уже сообщил, что мелки и средний - это вообще не бизнесы госудасрвтенного значения, а только местного, то здесь речь идет исключительно о крупном бизнесе, т.е. частных корпорациях). Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. ("ПП" Профессиональным - то есть не совать свой нос в дела олигархического "крупняка". Как видно "стимулирование", а точнее - подкуп и взяточничество, исполняемое в адрес президента не только выпячиваются, а объявляются нормой для власти). Но ни в коем случае он не должен брать сам - где захочет и сколько захочет. К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например, там было очень хорошее начало заложено, при первом мэре Гаврииле Харитоновиче Попове.Его недопоняли, посчитали пропагандистом коррупции, и человек ушел. ("ПП" Видали? Несколькими предложениями выше Дерипаска сам обозначала коррупцию как необходимость для высших эшелонов в РФ. И образцы для подражания у него есть! Ха!) Москва до сих пор живет по его заделу, но в госаппарате Москвы царит форменный бардак, поддерживаемых городскими властями. Из-за этого крупный бизнес в Москве невозможен - риск слишком велик. И во главе Москвы стоят неадекватные люди, жадные, к тому же. ("ПП" Это про Лужкова, насколько я понял).
Я рассказываю это для того, чтобы провести аналогии со Средней Азией.
В Москве мы порядок наведем довольно скоро, Лужков - это один из последних оставшихся, кто вряд ли соответствует своему месту. В азиатских республиках СНГ все сложнее, но и надежд на конструктивность управляющих лидеров гораздо больше. Что касается моих отношений с Владимиром Путиным - они у нас самые близкие, теплые и дружественные.Вы правильно заметили. Владимир Владимирович - человек, умеющий очень внимательно слушать и запоминать, анализировать, и воплощать идеи в реальное дело. Я очень его ценю, и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него. ("ПП" "Наш выбор" - это не "ваш выбор" на выборах, если чо! ))) )
Окончание следует