И снова про Гиркина (репост)

Nov 04, 2016 03:09

"Политическая пропаганда". Составлять посты сейчас решительно некогда. Поэтому решил пробежаться по важным темам и отрепостить самое важное ( Read more... )

война, провокация, Славянск, Яценюк, Штепа Неля, СБУ, арест, Стрелков Игорь, Кургинян, Турчинов

Leave a comment

КГ/АМ nafanyabesfamil November 4 2016, 19:55:42 UTC
Херня какая-то: Штепа, Пономарев и Пургинян - достойные доверия источники, ага!

Нарисовались еще иксперды, утверждающие, что "бригада Мозгового", дескать, шла форсированным маршем на деблокаду Славянска, а Стрелков взял, и всех подвел! Правда,ни Мозговой об этом никогда не говорил, ни кто другой из его окружения (да и Лисичанск с Северодонецком н от хорошей жизни оставили)

Что же тогда Пургинян не поехал в Славянск, пока его обороняли? Забздел! это ведь не в Донецке на диванчике щеки надувать.
Кстати, он таки нашел, куда задевал свои 12 тыщ стволов? потому что "про автоматы сам Гиркин признался" - Стрелков говорил, что получил кучу проржавевшего дерьма, абсолютно не пригодного для применения. Это что, те самые кургинянские автоматы были?



>И еще раз напомню коллегам из РФ: пока вы там балду пинаете, Гиркин внедряется в ряды всяких коммунистических движух в РФ.

О, ПИЗДЕЦ! Простите мой французский. "Предатель пытается внедриться в ряды настоящих коммунистов, возглавляемых племенным революционером Зюгановым! отечество опасносте!!!111"
Это говно, КПРФ, и ее дряблый воджёк, имеет такое же отношение к коммунизму, как я - к Патрису Лумумбе! К ним и внедрять никого не надо - они сами просрали все что могли. И все, что не могли - тоже просрали.

Про дела остальных "коммунистических движух в РФ" тоже как-то не слышно. НИЧЕГО.
К кому там внедряться и зачем?!

Reply

Re: КГ/АМ k2_3300 November 5 2016, 12:34:42 UTC
Давайте без такого эмоционального накала в комментах, ага?

Начнем с того, что показания Штепы очень уж совпадают с тем, что было известно о Гиркине от Славянского ополчения. Это раз. Во-вторых, Пономарев не просто об этом распространяется, а его юристы пишут заявления в Следственный комитет РФ по поводу преступлений Гирикна. Так что мне для пруфов нужно сканы заявлений тут выкладывать. В-третьих, Штепа, наверное, не бессмертная, чтобы так врать в суде, рассказывая о связях Яценюка и Турчинова с Гиркиным? Более того, можно глянуть 20-минутный ролик ее выступления, где она рвет и мечет, посылая нахер и прокурора и ее противников в зале суда - неужели инстинкт самосохранения у нее отключен напрочь?
http://tvplus.dn.ua/news/12/full/2640/
Или вы защищаете группу Яценюка-Турчинова?
Я уже ссылался на ЖЖ http://dezibal.livejournal.com/ где в нескольких постах приводятся схемы соучастия в дерибане Донбасса Яценюка-Ахметова-Суркова. Или там тоже пруфов не хватает?

К слову. Насчет того, что Стрелков "говорил" - ему веры не больше, чем тому же Кургиняну. У самого Гиркина пруфы кто создает? Стешин и Коц? Так у меня им веры не больше, чем самому Стрелкову. Ибо Стешин себя очень красиво показал в качестве ярого защитника компрадорского режима Бени Ельцина в момент открытия Ельцин-центра. Помните, как тогда Стешина Семин в пух и прах разгромил.

Теперь о коммунистах. Если вы вообще не рубите фишку в теме, нечего и устраивать базар-вокзал! При чем тут Зюганов? Гиркин лезет в партию "Коммунисты России" ("КР"), которая сделана была аккурат для того, чтобы отбирать у КПРФ голоса на выборах. Сама КПРФ была состряпана по лекалам "розовой" социал-демократии, а не красного советского проекта еще в 1990-х, но сегодня даже такая розоватость очень пугает и напрягает Кремль. Тем не менее, Зюганов активно пытается обуржуиниться не только связываясь с попАми, но и заигрывая с откровенными вражинами, типа Теффта! (см. метку КПРФ в данном журнале). Поэтому Гиркин влазит в "КР" не столько дискредитируя конкретную партию и не столько дискредитируя идеи коммунизма, сколько переводя заблудших рядовых членов и не очень дальновидных руководителей данных партий из внутрикоммунистической борьбы или внутрилевацких тёрок в разряд откровенной пятой колонны, подконтрольной США.

Теперь собственно относительно подачи текста. Если вы за пару месяцев моего отсутствия пересели на другой канал подачи информации и другие принципы коммуникации, то это не значит, что вы вправе требовать от меня подстраиваться под такую подачу. Еще раз повторяю - сей блог в первую очередь не площадка для общения, а фиксация резонансных событий с моим нынешним видением ситуации. Поверьте, закреплять моё собственное мнение относительно происходящего и сравнивать через время с измененной собственной оценкой для меня намного важнее, чем просто удовлетворять запросы Интернет-плебса, которому, как обычно, требуются лишь хлеб и зрелища. Так что оцените со стороны свою роль в этом процессе - либо мы конструктивно обсуждаем события и расклады, либо вообще вам не стоит тогда пережигать здесь свою энергию!

Reply

Re: КГ/АМ nafanyabesfamil November 5 2016, 14:13:29 UTC
>Начнем с того, что показания Штепы очень уж совпадают с тем, что было известно о Гиркине от Славянского ополчения.

Начнем с того, что ничего о "предательстве" или "сговоре" Стрелкова именно от славянского ополчения никогда не звучало. Это сейчас, когда убили Мозгового и многих других командиров, начинаются всяческие вбросы, причем от тех, кто в то время даже не был на на Донбассе, не говоря уж об их непосредственном участии.
Начиная от "Стрелкову платил Ахметов за захват Славянска и сдачу Донецка" и до "Стрелкову заплатил Ахметов (и Яценюк ?) за сдачу Славянска, который вполне можно было оборонять (привет Пургиняну!) и к которому "бригада Мозгового шла на помощь" - ага, в вашем (ен имею в виду именно вас - k2_3300) бредовом мире, ибо в то время бригада" Мозгового не смогла защитить Лисичанск и Северодонецк (не было ни оружия, ни прочего, вся помощь оседала в Луганске и Донецке), но Мозгового и многих других уже нет, некому этот бред опровергнуть.

Что касается Пономарева, то еще тогда, в 2014, Стрелков рассказал, что Пономарев сидел у него "на подвале" за вполне конкретные подвиги. Поэтому как источник информации он никакой и о его объективности речи быть не может тем более.

А вот те, кто непосредственно воевал в Славянске, во все эти россказни о Стрелкове не верят.

>Так что мне для пруфов нужно сканы заявлений тут выкладывать.

Ну хоть какие-то документы были бы (кстати, где вы их берете? - чисто ради любопытства)

>Гиркин лезет в партию "Коммунисты России" ("КР"), которая сделана была аккурат для того, чтобы отбирать у КПРФ голоса на выборах..... Поэтому Гиркин влазит в "КР" не столько дискредитируя конкретную партию и не столько дискредитируя идеи коммунизма...

Вы сами себе противоречите: если КР были созданы для сугубо утилитарной цели, то что таv дискредитировать, какую идею - отбора голосов у КПРФ? такую светлую идею ничем не дискредитируешь.
И потом, Стрелков декларировал себя как монархиста. Вам не кажется, что это - довольно странный камуфляж для того, кто втирается в доверие к коммунистам?

Итого имеем: в партии "РК" нет никакой идеи - они инструмент политической борьбы: процесс "втирания" к ним довольно спорен в средствах и целях.

>В-третьих, Штепа, наверное, не бессмертная, чтобы так врать в суде, рассказывая о связях Яценюка и Турчинова с Гиркиным? Более того, можно глянуть 20-минутный ролик ее выступления, где она рвет и мечет, посылая нахер и прокурора и ее противников в зале суда - неужели инстинкт самосохранения у нее отключен напрочь?

Штепа рвет и мечет потому, что ее наверняка использовали и выкинули. Скорее всего у нее были контакты с хунтой, а Стрелков тогда еще говорил, что Штепа рассчитывала, что задут войска РФ и она окажется "на коне", а когда поняла, что так не получается, стала "лавировать и вашим и нашим". Лавировала-лавировала да не вылавировала, вот и орет теперь, что ее заслуги Киев не зачел.

Были бы у нее реальные документы, он бы о них не орала - пока она сидит, ее можно выжать досуха - а торговалась бы или опубликовала. Так что или у нее нет ничего, или там фигня какая-то.
А что она теряет, разрываясь в суде? Так хоть внимание на нее обратили (кто там про нее еще помнил?), а если бы боялись, что она слишком много знает и может рассказать - давно бы уже придушили втихаря.

>Я уже ссылался на ЖЖ http://dezibal.livejournal.com/ где в нескольких постах приводятся схемы соучастия в дерибане Донбасса Яценюка-Ахметова-Суркова. Или там тоже пруфов не хватает?

Вопрос не в Яценюке-Ахметове-Суркове. Кто из них, по-вашему, организовал Славянскую операцию во главе со Стрелковым?
Ахметов? - чушь собачья, он не мог организовать вооруженную группу на территории РФ, и обещать Стрелкову ввод военных РФ не мог. Сурков? - тоже не похоже, чтобы ему Стрелков доверял. Яценюк? Не смешите меня.

Reply

Re: КГ/АМ k2_3300 November 5 2016, 15:42:33 UTC
Насчет "не звучало от славянского ополчения". Во-первых звучало. В том числе и здесь, на этом ресурсе (метки в помощь). В исполнении участников событий 2014 года, уроженцев Краматорска и Славянска. Точно так же, как звучала фраза, что такой бардак, который творится в ДНР с самого начала ни Славянску, ни Краматорску не нужен - если борьба возобновится, то есть мнение, что у этих городов будет желание вообще выделиться в отдельный район. НКМЗ им даст такую возможность.

Теперь по высказываниям в исполнении Пономарева. Опять же на этом сайте было несколько разборов его интервью, в том числе и довольно плотное общение в комментариях. Тема мутности Гиркина обсуждалась не раз, в том числе и те претензии, которые ополчение имеет к т.н. "Стрелкову".

Про Мозгового сейчас я вообще не заикался, но если напряжете память, или изучите сей ресурс, то против Гиркина я начал выступать в октябре 2014 года: компрометирующего материала на него к тому времени у меня уже итак было достаточно, но конкретно меня попросили обнародовать имеющиеся факты, когда после своей отставки Гиркин вдруг начал поносить всех и вся в руководстве ДНР. У меня к тому времени еще теплилась надежда, что если вычистить таких людей как Гиркин, то и в республике все наладится. Теперь же я вижу, что те, кто пришел ему на смену ничем не лучше одмерал-промедола: тот просто дурак с инициативой, а эти еще и жадные дураки!

Насчет "моего бредового мира" - я в данный момент игнорирую это Ваше заявление. В следующий момент прошу отправиться вас в пешее эротическое путешествие (сами подумайте - нахер мне надо вас переубеждать, если вы мне хамите). Ни о каком прорыве Мозгового на помощь Гиркину я никогда не говорил. Однако мне прекрасно известно, как резко выступали против оставления Славянска местные ополченцы. В блоге я уже публиковал воспоминания ополченцев и местных жителей, которые рассказывали, сколько всего было брошено Стрелковым в Славянске - поэтому сказки о том, что там нечем было обороняться, приберегите для других площадок.

О Пономареве. Подсел он за подвал не за пьянку, а после того, как Стрелков, втершись в доверие к нему, полностью перевел на себя все денежные каналы. Ибо Пономарев хотел оборонять Славянск путем создания военной экономики, а пидарас Стрелков об этом вообще не думал, ибо втихую был ликвидатором, а открыто умел апеллировать исключительно к помощи России, дестабилизируя ситуацию и подрывая веру людей в собственные силы....

Насчет "КР". Я о том,ч то и Гиркин и "КР" демонстрируют свою всеядность а значит и неконструктивность. Они чисто конъюнктурщикии чистой воды. Теперь насчет коммунизма. Есть два взаимосвязанных вектора в РФ. Один заключается в дискредитации самого учения, второй - в недопущении набора веса в обществе тех партий, которые отрабатывают этот вектор. Поэтому Гиркин в данном случае отрабатывает сразу две цели. Ибо таким гамном как он уже удалось дискредитировать идею ДНР и Новороссии. Теперь он будет дискредитировать идею коммунизма.

Насчет Штепы и того, почему ее не придушили. А тот факт, что придушили ее зама Кульматицкого, у которого могли быть копии документом - это тогда мимо кассы? Штепу, как я понял, хотят сломить и заставить давать показания, в которой хунта окажется белая и пушистая. Ибо у укров под прессом нет ни одного опального градоначальника. Кстати, Лукьянченко вроде как в Киев сбежал? Если так, то что ж его не допрашивают? И что там с Ефремовым дело затормозилось? Так что из Штепы просто делают козу отпущения. И она это прекрасно понимает. Но поскольку суд затягивается и затягивается, значит либо против нее ничего нет, либо у нее все-таки есть компромат, который очень опасен для СБУ и яйценюхов с трупчиновыми.
Насчет Ахметова и остальных упомянутых вами. А кто вам сказал,ч то они действуют по одиночке, а не в сговоре с распредлением полномочий и зон ответственности?

Reply

Re: КГ/АМ nafanyabesfamil November 5 2016, 15:59:54 UTC
>Насчет "моего бредового мира" - я в данный момент игнорирую это Ваше заявление.

Это не о вас было сказано. В другом месте с специально это отметил, но на каждый чих не наздравствуешься.
Касательно фактов. о которых я спрашивал, вы меня послали перечитывать весь ваш журнал.

>Ни о каком прорыве Мозгового на помощь Гиркину я никогда не говорил
Еще раз подчеркну - вы не говорили но сказали те (gmorder, Да Дзи и некоторые другие), с кем вы выступили весьма синхронно с разоблачениями "гиркина". О том же говорит и Штепа в описываемом вами ролике? чьи высказывания вы трактуете как весьма достоверные.

> следующий момент прошу отправиться вас в пешее эротическое путешествие (сами подумайте - нахер мне надо вас переубеждать, если вы мне хамите).

Скажем так: в сложившихся условиях у меня нет ни желания вас переубеждать, ни продолжать наше общение.
Засим откланиваюсь, прощаясь с вами и вашим журналом, не дожидаясь Вашего высочайшего гнева.

PS из Штепы таки делают козу отпущения. Поэтому все ее дергания и заявления направлены на противодействие этому, но не на выявление "как они было на самом деле".
То, что суд затягивается, вовсе ничего "такого" не значит: разве мало людей после майдана посадили без всяких оснований? и Штепе сидеть придется, несмотря на все её сенсации и угрозы "всем рассказать правду". Но в данной ситуации ценность ее как источника информации околонулевая

> У меня к тому времени еще теплилась надежда, что если вычистить таких людей как Гиркин, то и в республике все наладится. Теперь же я вижу, что те, кто пришел ему на смену ничем не лучше одмерал-промедола

Но не видите, что Стрелков вовсе не самый злодейский злодей в ЛДНР?! Продавец кур и МММ-щик, секретарская дочка-майор МГБ и многие другие персонажи всплыли только после того, как Стрелкова "попросили" уйти с Донбасса. ИМНО для того и просили.

Reply

Re: КГ/АМ k2_3300 November 5 2016, 16:22:26 UTC
Я еще раз указываю вам на ваше неосторожное использование оскорблений: теперь вы мне начинаете разъяснять, что я вас неправильно понял, но заголовок коммента до сих пор висит с маркером "КГ/АМ". Вот он сразу и резанул по глазам и я сразу принял его на свой счет. Так понятно?

Вы вольны сами читать или не читать, комментировать или не комментировать журнал.

Насчет околонулевости Штепы: возможно, но тогда мы вообще не можем требовать ненудевости источников ни с украинской, ни с донецкой стороны. Задокументированность в том или ином виде достигается только в рамках российского дискурса и не более.

Я и не говорил, что Гиркин самый злодейский злодей. Но как видится мне - один из самых наглых и беспардонных. Которому хоть плюй в глаза.

Reply

Re: КГ/АМ nafanyabesfamil November 5 2016, 14:13:45 UTC
>К слову. Насчет того, что Стрелков "говорил" - ему веры не больше, чем тому же Кургиняну.

Вопрос веры - это дело личное.
Но давайте просто сравним, кто из них что сделал? Кургинян даже приехать в Славянск очканул, и когда Стрелков его спрашивал, кому именно он передал автоматы, и приглашал на разговор лицом-к-лицу перед камерами, Кургинян тоже слился. Причем про отсутствие оружия, боеприпасов и пр. Стрелков говорил все время, и не только он, есть достаточно свидетельств и фактов, что так и было. А кто видел Кургиняновские автоматы?
------------

>Если вы за пару месяцев моего отсутствия пересели на другой канал подачи информации и другие принципы коммуникации, то это не значит, что вы вправе требовать от меня подстраиваться под такую подачу.

1. Я никогда не "сидел" на вашем канале, с чего вы взяли? И соответственно, не "пересаживался". Да, я читал то, что вы пишите, но ведь не только вас! Причем всегда оценивал подтвержденность информации и ее непротиворечивость хотя бы самой себе и формальной логике.

2. Вы написали, я прокомментировал написанное в меру своего вИдения и понимания. Где вы увидели мое требование подстраиваться под меня? Разве я написал: "не смейте писать то-то и то-то, говорите только об этом и только с такой-то точки зрения!"

>Еще раз повторяю - сей блог в первую очередь не площадка для общения, а фиксация резонансных событий с моим нынешним видением ситуации.

Почему у вас тогда не закрыты коменты? если вы не хотите, чтобы в вашем журнале "общались"?

> Так что оцените со стороны свою роль в этом процессе - либо мы конструктивно обсуждаем события и расклады,

А в чем я был неконструктивен? В том, что спросил, какими вы обладаете фактами в подтверждение написанного? В том, что я обратил внимание на необоснованность претензий к Стрелкову от тех, кто был вдали от происходящего и не имел информации вообще?

Какую роль вы отвели мне и другим посетителям вашего журнала? Молчаливых и доверчивых слушателей?

>либо вообще вам не стоит тогда пережигать здесь свою энергию!

Подумаю об этом, в зависимости от вашего взгляда на "конструктивное обсуждение"

Reply

Re: КГ/АМ k2_3300 November 5 2016, 16:08:24 UTC
Насчет "сделал". Во-первых, я не защищаю Кургиняна.
Считаю, что речь должна идти не столько и не только об автоматах, но и о бронетехнике, РСЗО, боеприпасам, к которым мог приложить руку Гиркин. Как пример: помните, как ополчение Славянска перехватывало грузовики с выстрелами для Града весной 2014-го? А теперь скажите, куда они могли подеваться, если Гиркин об этом так ничего и не сказал, Пономарев о них тоже не обмолвился (хотя если он их куда-то перепродал. то Гиркин мог бы первым начать изобличать Вячеслава), но они куда-то делись!

А во-вторых, ну-ка, перечислите мне, что сделал Гиркин такого геороического? Перехватил управление за Славянском, сдал без боя несколько городов и районов бывшей Донецкой области с населением около 600 тысяч человек? Торговал ебалом для Лайф-ньюс и Комсомолке, давая им интервью чуть ли не постоянно заседая в стенах какого-то кабинета, где на стене висела карта Славянска? А дайте гарантию, что кабинет находился в Славянске, а не в Москве? Подружился с Пашей Губаревым, когда тот использовал Славянск в качестве перевалочного пункта при путешествии в застенки СБУ и обратно? Предлагал сдать Донецк к ебеням собачьим и предлагал отсупать до Снежного?
Может вы мне тут еще и Моторолу героизировать начнете? Рассказывая как это чмо выполняло приказы твари Ходаковского по ротации укров в донецком аэропорту? Или разуверите меня в том, что это не Моторола вывозил из донецкого аэропорта фюзеляжи раскуроченных самолетов на цветмет в сторону Ростовской области (я сам был свидетелем этих караванов машин, шествующих с Киевского на Партизанский проспект, о чем выложил пост в марте 2015 года)?
Как вы вообще представляете себе документальное подтверждение многих моментов в ситуации с ДНР, если в республике даже бюджет является секретным документом?

Далее. О каком несоответствии формальной логике идет речь? Репост, размещенный мною очень даже хорошо вписывается в размещенное в данном блоге ранее.

Насчет требования "подстраиваться под вас": когда вы озаглавливаете свой комментарий сокращением "КГ/АМ", что означает "реатив-говно, автор - мудак", я принимаю сказанное в том числе и как выпад против меня и моей позиции. За что и начинают вам ставить на вид непотребство таких действий. Или вы теперь и дальше будете делать удивленные глаза и спрашивать, в чем вы были неконструктивны?

Насчет претензии к Гиркину тех, кто "был вдали". В данном случае встану на сторону автора в том смысле, что Гиркин известен нам не столько как удачливый полководец (я поазал выше, что он просрал вообще все полимеры), сколько до ху пиздящая меди-персона. Протис которой точно также применяют инормационные контрвыпады и черный пиар. Причем такое оппонирование лично для меня выглядит довольно обоснованным, ибо те неувязки и косяки, которые Гиркин не смог ни объяснить. ни оправдать, до сих пор лежат черными пятнами на его биографии!

Насчет слушателей: я вообще никому ничего не отводил. Комменты включены здесь по умолчанию. Особо агрессивных или упоротых я просто баню. Если я уделяю вам кучу своего свободного времени, значит еще возможным с вами дискутировать. Ибо мне хватает и опыта, и профессионализма для того чтобы предложить вам не только целостную позицию, не только определенное мировоззрение, пронизанное взаимосвязанными трактовками и точками зрения (от идеологии и воплощения таковой до фиксации конкретных событий и фактов), но и сформулировать внятные прогнозы и предложить пути решения некоторых кризисных моментов. Под это, кстати, и затачивается сей блог. Вот и подумайте, как я могу отреагировать на комментарии с провокационными заголовками с кучей претензии в теле ваших текстов, если рассматриваю их как разовый дестабилизирующий вброс. Ибо повторюсь, лично для меня вы не были ранее отмечены в качестве такого поборника формальной логики, с которым мне приходилось раньше вступать в пространные беседы по поводу сказанного.
Поэтому допуская, что вы остаетесь жителем города Донецка меня очень сильно удивляет тот момент, что вы готовы вступать в горячую полемику относительно Гиркина и Кургиняна, но совершенно не пытаетесь предложить свое видение развития ситуации в ДНР. Как в том анекдоте "потерял там, но ищу здесь, потому что здесь - светлее".

Reply

Re: КГ/АМ nafanyabesfamil November 5 2016, 16:24:19 UTC
>Считаю, что речь должна идти не столько и не только об автоматах, но и о бронетехнике, РСЗО, боеприпасам, к которым мог приложить руку Гиркин

Для начала, нужно сначала показать, что всё это БЫЛО в руках ополчения. В чьих именно, где и когда.

> Как пример: помните, как ополчение Славянска перехватывало грузовики с выстрелами для Града весной 2014-го? А теперь скажите, куда они могли подеваться, если Гиркин об этом так ничего и не сказал,

Мозговой, помнится. отловил пару "Уралов" с сопровождающими укропами. Чтобы снаряды для Града были в Славянске - такого я ни от кого не слышал. И уж тем более там не было пусковых установок

>А во-вторых, ну-ка, перечислите мне, что сделал Гиркин такого геороического? Перехватил управление за Славянском

Назовите того, кто в тех условиях сделал больше. И не "перехватил управление" за Славянском, а отсрочил подход сил ВСУ к Донецкой агломерации, нанес первые поражения ВСУ, первым уничтожил единицы бронетехники и авиации.
Все остальные в то время просто сидели на жопе, готовясь сдать все по команде своих хозяев. Никакой подготовки Донецка к обороне не велось вовсе!

>Торговал ебалом для Лайф-ньюс и Комсомолке, давая им интервью чуть ли не постоянно заседая в стенах какого-то кабинета, где на стене висела карта Славянска?

По тем временам это было архиполезно.

>А дайте гарантию, что кабинет находился в Славянске, а не в Москве?

Я не был тогда в Славянске, но была куча народу, которые живы до сих пор, и видели Стрелкова каждый день.
Кто может подтвердить вашу гипотезу про "в москве"?

>но совершенно не пытаетесь предложить свое видение развития ситуации в ДНР.

Развитие ситуации зависит от Кремля и его договоренностей с западом. Все остальное - суть благие пожелания и надежды, не подкрепленные ни военной силой, ни любыми прочими ресурсами.
Толку-то мне рассуждать об это?!

Про Мотороллу - тоже отдельный разговор, и я не вижу в факте вывоза остатков самолетов на лом чего-то ужасТного. Военных нужно кормить

Reply

Re: КГ/АМ k2_3300 November 5 2016, 17:40:58 UTC
=== Чтобы снаряды для Града были в Славянске - такого я ни от кого не слышал. ===

Ополчение Славянска заблокировало грузовик со снарядами для «Града», 23:12, 13.04.2014
http://www.km.ru/world/2014/04/14/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/737276-opolchenie-slavyanska-zablokirovalo-gruzo
Это относится и к другим моментам, на которые я обращал ваше внимание. Если вы не слышали, не значит, что этого не было. Поэтому я со своей стороны готов принимать все версии происходящего. И даже от Штепы.

=== отсрочил подход сил ВСУ к Донецкой агломерации, нанес первые поражения ВСУ, первым уничтожил единицы бронетехники и авиации.

Карловку кто сдал - Стрелков и Ходаковский? Не успел Гиркин свалить из Славянска, как ВСУ тут же нарисовались под Донецком. Так разве можно утверждать, что это все не ыло срежиссировано. Далее - как именно Гиркин уходил? чуть ли не в открытую, без обстрелов и погонь - это тоже его заслуга? Или задумка режиссеров?

=== Все остальные в то время просто сидели на жопе, готовясь сдать все по команде своих хозяев. Никакой подготовки Донецка к обороне не велось вовсе!

Всем остальным было сказано сидеть и не рыпаться, потому что рыпается по сценарию один лишь Гиркин.

=== Куча народу говорите? А вот у меня информация другая - жители Славянска, а не понаехавшие, говорят, что в последние недели он бывал там от силы раз в 10 дней - две недели. На мобильные телефоны Стрелкова, на которые изначально всегда отвечал Гиркенд, теперь отвечал исключительно его заместитель. Я не думаю, что телевизионщики были настолько тупыми, что снимали его исключительно в непонятном кабинете, а не на фоне какого-то узнаваемого в Славянске объекта, пусть даже который был бы виден через окно.

=== Все остальное - суть благие пожелания и надежды, не подкрепленные ни военной силой, ни любыми прочими ресурсами.

Ну если вы так успешно вывели себя в пассив, тогда непонятно, для чего вам вообще нужно детально разбираться в происходящем? Если вы - не профессионал, а лишь человек, причисляющий себя не к лидерам общественного мнения, а к фаталистам?
Поймите, на основании этого блога формируется архив сообщений. оценок и позиций, которые я или мои товарищи рано или поздно предъявят всем героям повествования. Вплоть до составления соответствующих обращений, заявлений, статей - как научных, так и публицистических, чтобы спросить по счетам с каждого.

=== я не вижу в факте вывоза остатков самолетов на лом чего-то ужасТного. Военных нужно кормить.

Это звучит не просто беспечно и хзалатно, но и преступно, уж поверьте. Если бы киборги в декабре 2014 не имели возможности провести ротацию, то не следовало бы торчать в том аэропорту еще черти сколько времени, не нужно было бы угандошивать самолеты и лишний раз подвергать угрозе жизни солдат ополчения.
Второй момент: если бы самолеты остались целыми, то их бы, возможно, пришлось передать владельцам, это уж я не говорю про аэропорт и тамошнее имущество. А так все списали на войну и ничего отдавать не пришлось.
Третий момент: а вам не кажется, что имеющаяся война в таком богатом регионе, для которой пришлось зарабатывать солдатам на хлеб путем испоганивания самолетов, вместо того, чтобы по организационной линии потребовать перевода если не всех, то хотя бы части предприятий на рельсы военной экономики - это некий цирк для дебилов? Все эти гуманитарные конвои, которые в обратную сторону идут загруженные хер поймешь чем (от металлолома до машин), это навязывание попрошайнической политики Донбассу, это сковывание инициативы граждан, которые не нужны ни новому правительству ДНР, ни украине, ни Кремлю - все есть голимое разводилово, направленное на маргинализацию и деиндустриализацию региона?
Донецкая область, выдавашая до 15% ВВП украины, вдруг разучилась бы в одночасье работать и зарабатывать настолько, что только металлолом и гумконвои ее и спасал? Не поверю. Ибо до си пор уголь активно идет на украину и прямым ходом, и через Россию.
И вот на фоне всего этого - Моторола выглядит не как народный герой, а как провокатор из команды операторов, не столько олицетворяющий борьбу Донбасса, сколько опошляющий и дискредитирующий таковую. Полуэротические "свадебные" фото сего шибздика с новоявленной невестой при живой и неразведенной жене - те самые которыми была усеяна Первая линия, тобто улица Артема - помните?

Reply

Про Грады- многабукв nafanyabesfamil November 5 2016, 20:39:18 UTC
>>Чтобы снаряды для Града были в Славянске - такого я ни от кого не слышал.

>Ополчение Славянска заблокировало грузовик со снарядами для «Града», 23:12, 13.04.2014

Проверка показала, что это снаряды для "Градов", принадлежащие минобороны Украины. "Мы не дали им проехать, машины развернулись и куда-то уехали", - добавил собеседник.
https://ria.ru/world/20140414/1003810907.html
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201404141245-ceys.htm
http://vz.ru/news/2014/4/14/681899.html

Сообщениt о захваченных снарядах Града и даже 2 пусковых установках (!)было также 9 мая 2014
http://mikle1.livejournal.com/4129311.html

И тут же в коментах читаем:

Стрелков 15 минут назад опровергнул. Поаккуранее с новостями, плиз.

Есть еще видео

якобы от 9(10) мая 2014 г, но зелени нет, поэтому это никак не май на Донбассе

и комент со страницы с эти видео

Дезинформация о захвате ополченцами Славянска установок «Град» выгодна киевским властям для нанесения ракетного удара по городу Никаких установок залпового огня системы «Град» ополченцы Славянска не захватывали. Подобное сообщение является дезинформацией, выгодной украинской хунте, которая преследует «цель последующей легитимации применения своих РСЗО «ГРАД» в качестве якобы ответной паритетной меры против расположения оборонительных сил Народного ополчения Донбасса (НОД)». Об этом говорится в сообщении Штаба НОД, который официально заявил, что «наши оборонительные отряды системой «ГРАД» не обладают и действий по ее изъятию у украинской армии данных видов вооружения не проводили».

Скорее всего, это видео и было снято в апреле, когда машины просто не пропустили и они уехали обратно.

Можно отметить, что по украинским сведениям снаряды, которые везли "неизвестно откуда и куда" захвачены, перегружены в автобусы (длинные снаряды через дверь автобуса?) и увезены в Славянск.
--------

Думается мне, что все эти сообщения про снаряды Градов у ополчения - провокация Киева, сродни "захваченному БУКу", перед тем, как сбили МН-17. Киев готовил провокацию, когда якобы ополченцы обстреляли кого-нибудь "Градами", чтобы развязать себе руки.
По каким-то причинам тогда провокации не произошло (побаивались еще, что РФ накажет).

Вопрос: кроме указанного скомпроментированного источника, есть другие сведения от очевидцев о наличии снарядов Град и/или пусковых установок у ополчения?

И если вдруг мы решили верить укропам, то вот куда делись снаряды Градов
http://censor.net.ua/photo_news/291710/boeviki_sistemami_grad_i_tankami_atakovali_blokposty_vozle_slavyanska_idet_artobstrel_aerodroma_v_kramatorske
26.06.14 21:46
Боевики системами "Град" и танками атаковали блокпосты возле Славянска: идет артобстрел аэродрома в Краматорске.

А если гуглить "Стрелков Славянск Град", то не будет ни одной статьи о том, как ополчение применяло (или захватывало Грады) - только как ВСУ обстреливало Славянск.

Еще довод: из Славянска пусковые установки Града не выходили, сгоревших или уничтоженных ВСУ не заявили. Так что, если они вдруг были, то куда делись?
-----------

Мой вывод - каждый, кто повторяет выдумку укропов про захваченные ополчением Грады,
просто поддался укропропаганде. Но при этом спрашивать: "куда снаряды делись" - ну тогда уж верьте до конца.

Reply

Re: Про Грады- многабукв k2_3300 November 5 2016, 23:31:46 UTC
Я готов бы принять вашу точку зрения, но сейчас покажу, как вы сами можете ошибаться:

О мае я не писал, я писал о событиях 13 апреля и вот почему - активное наполнение Донбасса оружием для создания видимости сопротивления украинапроводила в марте-апреле 2014 года. Помните, как в начале марта (ЕМНИП - это надо перелопачивать 1-ю версию блога без "двойки" в адресе) на Ясиноватский пост ГАИ были заведены несколько машин, в т.ч. кажись и РСЗО "Град" и тупо там брошены: водители, не доезжая до поста, повыскакивали из машин и рванули назад. По факту только в одну ночь (кажись 6 марта) таким халявным образом будущим ополченцам досталось несколько боевых машин. Инфа от енакиевских граждан, которые в ту ночь прозванивались моим знакомым, а знакомые мне, с вопросом: что делать с машинами? Поскольку тогда ни о какой войне даже лизко речь не шла было предложено три варианта на выбор: либо не трогать вообще, либо отогнать и припрятать, либо изуродовать технику. На месте народ принял решение ничего не делать. На следующий день данные машины оказались отогнаны на территорию какого-то предприятия, находившегося неподалеку. И вроде как там было выставлено какое-никакое охранение. То есть украм эти машины не вернули. Обращаю внимание,ч то в тот момент по данной дороге из Луганска в Днепр регулярно шастали представители Кировоградского спецназа (ибо новый укровский начальник Пожидаев - так его фамилие?, назначенный вместо отказывавшегося выполнять приказы по разгону митингов перед ДонОГА Романова, был из Кировограда и вроде как его бывшие подчиненные привлекались для противостояния митингующим в Донецке и Луганске, почему там и шастали регулярно мимо поста ГАИ). Так вот этот спецназ даже не дернулся отжать обратно эти РСЗО. Помните, кто тогда пытался активно взять под свой контроль Ясиноватский блок-пост? Кофман, если че. Вот теперь давайте прикинем, не могло ли подобное происходить на других блокпостах.
На первой версии блога с тех дней выложено куча видео и о провозе через Ясиноватский блок-пост "Буков", который потом, чудесным образом оказались замешаны в расстреле "Боинга", и другая техника. При этом фиг разберешь, в чей сатн она попала. Но с учетом того, какой на тот момент происходил дележ вооружения (по принципу Попандопуло - "это мне, это тоже мне, но вот это - тебе"), можно предположить, что по всему фронту пичкали будущих ополченцев таким вооружением, против которого надо было разворачивать военную, а не полицейскую операцию.

Заявление "Стрелков опроверг" - для меня ничего не значат. Потому что целый ряд доказательств говорит о том, что Стрелков - балабол и вражина. Он много чего обещал и чего не сдалал. И много кого кинул (самое охреневшее заявление - это когда он 2 июля кажись, заявляет о том, что будет стоять за Славянск до последней капли крови, а уже через три дня рассказывает о том, что город обязательно нужно сдать - воспроизвожу все по памяти, поэтому могу чуть ошибаться в датах).

Далее.

=== Можно отметить, что по украинским сведениям снаряды, которые везли "неизвестно откуда и куда" захвачены, перегружены в автобусы (длинные снаряды через дверь автобуса?) и увезены в Славянск.===
Помните, как под АРтемовском местные жители в то время ловили и разоружали призывников ВСУ, которых везли в сторону Донецка хер победишь зачем? ВИдео не только есть на сатйах, но и тогда я очень тесно созванивался с жителями Артемовска: рассказывали, что каждый боялся взять на себя ответственность за изъятые автоматы и поэтому все их сгрузили в багажник к ментам, чтобы те их свезли в ментовку, а ЗиЛы с солдатами отправлялись обратно. Ну, так почему нельзя допустить, что Грады тоже вывозились автобусами, чтобы не задерживать водителя с машиной - на тот момент никто никого не арестовывал вроде как.

Теперь насчет цензора - в Краматорске укры мочили своих для создания видимости войны. РСЗО и одиночных установок типа "Партизан" у ополчения не было вообще несколько месяцев - сценарий не позволял. Хотя, насколько мне известно, в мае 2014 года по всем каналам Зелло работала группа товарищей, которая могла предоставить необходимую документацию - тупо никто не брал! ЕМНИП, первыми, кто использовал данную разработку было подразделение "Брянка-СССР" из армии Мозгового: видео о подрыве БТР-ов за 2,5-3 км дальности появились только летом...

Reply

Re: Про Грады- многабукв k2_3300 November 5 2016, 23:32:02 UTC
Гипотетически о Градах, если, предположим, они были (хотя я об этом не говорил) и насчет того, куда могли деться машины - да ровно туда же, куда делся "Бук" с Ясиноватского блокпоста! Припрятаны до лучших времен. чтобы потом сыграть на руку режиссерам этой войны. И пофигу - на чьей стороне, то есть укры могли их туда засунуть "по бумагам", а исполнители - толкнуть налево, тому же Гиркенду, а он - обратно продать кому-то. В оконцове, этот "Бук" сегодня всем накинул проблем - и украине, и РФ и ДНР.

Так что давайте вы немного повремените с предъявленными претензиями в доверии укроповской пропаганде!

Reply

Re: Про Грады- многабукв _artorn_ November 6 2016, 19:47:55 UTC
Справедливости ради, ЯБП создавался Вадимом Черняковым, Контрасом и мной. Поэтому говорить о взятии под контроль, по меньшей мере глупо.

Reply

Re: Про Грады- многабукв k2_3300 November 7 2016, 00:16:32 UTC
Александр Игоревич!

Вы правы, если говорить о взятии под контроль или под свое начало с номинальной точки зрения. Но если вспомнить ситуацию тех дней, ту непредсказуемость и новизну провокаций, которую демонстрировали ВСУ (с подачи режиссеров движняка) на Ясиноватском блок-посту, а также на всех ЖД украины - перемещая составы с бронетехникой и солдатней - любой человек, который в этот момент взял бы на себя ответственность по координации действий на ЯБП автоматически превращался в лидера общественного мнения, что для простого обывателя часто ассоциируется с руководителем. контролирующем малопонятные движухи . Вы тогда активно позиционировали себя как координатор действий и в первую очередь по ЯБП, информируя общественность на страницах своего блога и распространяя инфу по сети, в том числе и через блог Льва Вершинина (может быть и без Вашего ведома).
ЕМНИП, именно в те дни я обратился к Вам в личку с предложением о помощи, поскольку к тому моменту верил каждому из вас как землякам, пекущимся о нашем регионе в минуту смертельной опасности. И не прорабатывал детально персоналии лидеров намечающейся ДНР - казалось, нет времени и надо реально спасать Донецк и время все расставит по своим местам. Вы тогда не ответили, но при этом с аккуратной регулярность стали просматривать мой блог при каждом упоминании вашей фамилии. То есть, знакомится с моей позицией время у Вас было.
Однако, когда в эмоциональных накалах и страстях, кипевших в то время в Донецке, стали проявляться "косяки" и тревожные звоночки, я понял, что прорабатывать всех надо очень и очень серьезно.
Я не исключаю ошибки, которые могут иметься в моих рассуждениях. Главное то, что мной довольно четко просчитываются как версии возможного развития событий. Но даже при корректировке ретроспективы, которую иногда приходится проводить, я вижу, что главными причинами провалов всех конструктивных проектов по ДНР и производимой там сейчас насильственной маргинализации и деиндустриализации края, остаются те самые положения, которые я сформулировал изначально. Паучья грызня старо-, младо- и микроолигархов украины, России и США (вкупе с Израиловкой), которая в свете по факту продавливаемой либерально-олигархической доктрины капитализма, объявляемой чуть ли не основной стратегией ДНР и прочего окружения, ведет к деградации населения и экономики региона.

Нынешнее руководство ДНР, у которой в мозгах засела исключительно тяга к зоне максимального потребительского комфорта, и которое укрепляется во власти в том числе благодаря и Вашему лично действию, бездействию, умыслам и решениям в 2014-2016 годах - по сути, лишь новая труппа актеров по реинкарнации 1990-х годов. На которую найдется лбо старый, либо новый Ринат и перестреляет всех к чертовой матери. Ведь про другой строй "отцы" буржуазноориентированой "народной" даже думать не могли, так ведь?

Reply

Re: Про Грады- многабукв _artorn_ November 7 2016, 00:25:39 UTC
Видите ли... Я изначально дистанциировался от любой предлагаемой помощи. Потому как не считал себя вправе кого то вести за собой. Если вы отследите мои действия в течение этих почти трех лет, вы увидите, что я никогда не собирал сторонников. Причин две. Во-первых, я одиночка по сути, во-вторых, трус. Я готов на любые действия могущие привести к моей гибели, но никогда не пошлю на смерть другого. Не мое это. Поэтому и подразделения моего не было. Вокруг меня были только близкие друзья. Собственно, они и остались.
Я считал, что моя задача идеально выполнить свой участок работы, каким бы он ни был. Без ложной скромности, считаю, что мне это удавалось. И в Парламенте Новороссии и в МИДе. Мне достаточно.
Теперь, что касается глобальных размышлизмов ;). Вы уж простите, но все что от меня зависело, я сделал. Оглядываясь назад, я конечно вижу, что бы я сделал иначе, но анализируя, я понимаю, что ни к чему большему, чем собственная смерть, это бы не привело.

Reply


Leave a comment

Up