Патриотическое шапито представляет новый сезон (репост с дополнениями от "ПП")
"Политическая пропаганда". Понял, что материалы в нижепредставленной подборке, должны идти в таком порядке, как их опубликовала Елена. Радует, что генеральная линия, счтивавшаяся мною на протяжении более двух десятков лет из окружающей действительности ("украина есть государство-химера, которое сожрет само себя и поднагадит в процессе самовыпила соседям, а поэтому должно быть ликвидировано безо всяких компромиссов") работает и поныне. А также становится очевидной для все большего количества людей и обретает все большее количество сторонников.
Оригинал взят у elenarka в Патриотическое шапито представляет новый сезон
ЖЖ меня сегодня удивил и порадовал. Мало того, что он стал нормально работать, так еще и надежды на новый сезон патриотического шапито, на которое я подсела за год, начали оправдываться.
Как из куколок рождаются бабочки, из красного дивана родились на наших глазах новоукраинские блогеры, почувствовавшие в себе дух Чернышевского и написавшие "Что делать-2015".
Вот он, этот воистину исторический документ:
Оригинал взят у yurasumy в ЧТО ДЕЛАТЬ. Гражданская инициатива
Дорогу осилит идущий. Не сделав первый шаг не сделаешь последний. Этот шаг нужно было сделать вчера. Но лучше сегодня чем вообще никогда. ("ПП" Потому что, как известно, "не все могут в завтрашний день смотреть!")
Для предотвращения спекуляций и ложной интерпретации позиции Первого Украинского информационного фронта, мы, представители краснодиванных войск, приняли и публикуем этот документ: ("ПП" Во, как! "Первый украинский" и "краснодиваные войска!" От скромности не умрут!)
ЧТО ДЕЛАТЬ[Манифест]Преамбула.
Под термином «интегральное украинство» следует понимать т.н. «национализм титульной этнической группы», исключающий принципы гуманизма и формирующий «политическую нацию» путем включения в «титульную этническую группу» представителей всех прочих этнических групп, готовых принять ее традиционные (в первую очередь, культурные) ценности, с поражением в правах всех прочих.
Под термином «денацификация» следует понимать весь комплекс мероприятий, от судебного преследования и наказания до детских и молодежных воспитательных программ, искореняющий идеологию «интегрального украинства» в обществе.
Под термином «люстрация» следует понимать обширный перечень мероприятий, по отношению к гражданам, по тем или иным причинам избежавших уголовного преследования, чья помощь хунте (в любой форме) доказана. Они поражаются в гражданских правах, а именно не могут избирать и быть избранными, находиться на государственной службе, заниматься преподавательской, воспитательной и журналистской деятельностью.
Под термином «укропы» следует понимать лиц, разделяющих идеи Донцова, Бандеры, Михновского , Иванишина, Яроша, вне зависимости от этнического фактора. «Укропами» в нашем понимании могут быть представители любых этнических групп, разделяющих идеологию «Украина понад усе» и методологию «Слава нации! Смерть ворогам!». ("ПП" Хреновые из краснодиванников производители номинаций и конструкторы смыслов! Даже в преамбуле у них "интегральное украинство" и "укропы" - понятия, связанные между собой только намеками и контекстом! Отсутствует пояснение, что "укроп" _ это сторнник "интегрального украинства". Получается, что первое и последнее из перечисленных понятий - прямо никак не связаны между собой!)
Исходя из вышеперечисленного,
1. Мы признаем, что нет никакого «изначального» конфликта по «этнической» линии украинцы-русские. Всякий, утверждающий обратное, есть провокатор вражды. ("ПП" Мамашки с центральной и западной укрии, посылавшие детей в зону АТО с наставлениями, прислать домой побольше награбленного золота и бытовой техники - считаются жертвами интегральных националистов и также могут рассчитывать на льготы после ведения боевых действий как пострадавшая сторона).
2. Политическая «ДЕНАЦИФИКАЦИЯ» к которой мы призываем, не есть «ДЕУКРАИНИЗАЦИЯ» как упразднение самоидентификации «украинец». Любой, кто призывает уничтожать «украинцев» в понимании этнической категории, есть провокатор вражды. ("ПП" Сильная, блядь, аргументация! Поэтому в ответку запущу: "Любой, который призывает сохранить понятие "украинец" - есть дурак или предатель!")
3. Соответственно, украинцы как этнос не несут и не могут нести ответственность за трагедию 2 мая в Одессе и прочие преступления, совершенные хунтой и ее сторонниками; синонимизация этнонима «украинец» и политонима «укроп» есть провокация. Армия Освобождения формируется из представителей всех этнических групп, не приемлющих «интегрального украинства». ("ПП" Для того, чтобы не нести отвественность, нужно сначала доказать свою непричастность в органах госбезопасности или в российской военной комендатуре, а потом согласиться с тем, что поскольку украинец - не национальность, а место географической приписки, как сибиряк или москвич, украинское землячество не может быть "культуроспособным").
4. Мы категорически осуждаем и отрицаем самую возможность, какой бы то ни было реанимации «Единой Украины» (даже с приставкой «Новая»), как проекта унитарного государства с «титульной нацией» и свободой самовыражения для «укропов». ("ПП" Вообще-то получается, что Новая федеральная украина в составе всех городов и весей очень даже приветствуется. Вообще-то под "Единой украиной" долгое время называлась в обиходе прокучмистская партия "За единую Украину!", которую для краткости народ называл партия "За едУ!")
5. Категорически исключается реанимация государственной символики 1991-2015 годов. Вопрос о наименовании будущего территориального образования (образований) подлежит обсуждению. ("ПП" Сколько областей украины даже за исключением Донбасса, сразу поддержат эту инициативу и приступят к ее выполнению? А во-вторых, если они уже фронт обозвали украинским - за что он по идее борется, как не за украину, ась?)
6. Мы убеждены, что статус регионов и суб-регионов бывшей Украины (а равно и статус ее как территории в целом) должен быть определен жителями этих территорий после окончания боевых действий, «снизу», без какого-то контроля из бывшего центра. ("ПП" Представляете, как именно и за что будут голосовать всякие Тернополи и Львовы? Они ломанутся в отдельное государство лишь только в том случае, если вся остальная территория признает необходимость пойти на интеграцию с ТС, ЕврАзЭс и РФ. Как это было в Вискулях в 1991 году, куда, якобы, запасливый и хитрый хохол Крачук привез ультиматум шести западноукраинских областей, в котором значилось,ч то если Союзный договор будет подписан, они выходят из состава УССР и формируют свое государство).
7. Равным образом, денацификация, люстрация и суды после освобождения бывшей Украины есть необходимый этап ее дальнейшего преобразования. Комиссии по денацификации и люстрации, а равно и состав народных судов формируются из числа граждан в той или иной форме активно участвовавших в свержении ХУНТЫ. Использование юридических наработок, принятых с марта 2014 года, не исключено, поскольку они признаны и одобрены мировым сообществом. ("ПП" А кто из граждан современной большей части украины участвовал уже в свержении хунты и как? Или это задел на будущее?)
Призываем блоггеров, публицистов, журналистов, общественных и политических деятелей, партии, общественные организации, религиозных лидеров всех конфессий, деятелей науки и культуры, военнослужащих, государственных чиновников, представителей органов правопорядка и всех неравнодушных граждан, разделяющих данную программу присоединяться. ("ПП" Да ну, к черту вашу программу вместе с вашей обновленной уркаиной!)
Лев Вершинин (putnik1)
Yurasumy
Михил Онуфриенко (mikle1)
Валентин Авраменко (gwinplane)
Мирослава Бердник (varjag-2007)
Дмитрий Дзыговбродский (da_dzi)
Виктор Пешков (gmorder)
15 марта 2015 года.
Особое внимание обратить можно на метку к Манифесту. ("ПП" Которой снабдил свою программу ЮраСумы, тем самым подписавшись, что новообразование они все-таки стремятся назвать украиной, а значит опухоль, при всех ее добрыз намерениях, снова может превратиться в злокачественную)
Порадовал ответ читателя на Манифест, оставленный в комментариях у Юры.
"Политическая пропаганда". Очень информативный и сожержательный ответ! Верите-нет, вы вышеприведенных комментариях я ТРИЖДЫ менял сочетание "идите в сраку!" на что-то более корректное. Но вот тут товарищ Владимир Иванов меня понял и вызвал огонь на себя!
Шикарно прокомментировал Манифест Анпилогов. Сохраню себе на память полностью. ("ПП" Присоеднияюсь к Елене! Алексей просто великолепен! Видать, не зря мы с ним ранее так бурно ломали копья относительно реалий в деле прописывания перспектив ЛНР и ДНР. В нижеприведенном его посте изложена реальная точка зрения, которая учитывает все нюансы современного расклада и "притянутость" за уши манифеста "Что делать", диванных блогеров-"программистов"! Наши поздравления Алексею! С возвращением!)
Оригинал взят у alex_anpilogov в Необходимый ответ.
Во-первых, мои пути с большинством блоггеров «красного дивана» разошлись ещё в начале сентября месяца 2014 года, когда мне окончательно стало ясно, что пытаться добиться чего-то большего от Москвы, нежели она сделала уже к концу августа 2014 года - контрпродуктивно и является не более, чем потерей драгоценного времени.
Именно в тот момент и была закрыта предыдущая редакция углового дивана, имевшая насыщенный красный цвет.
Многие блоггеры тогда приняли это, как неизбежность, в общем-то ощутив то, что их взрослая жизнь находится в их собственных руках - и никто им не обязан, в общем-то, создавать эксклюзивные условия для творчества или отстаивания своей политической позиции.
Ту краеугольную развилку я назвал «диваны финансируем после казарм» - и, в общем-то, водораздел тогда прошёл по простой линии: или человек был согласен променять московскую квартиру на работу в поле - или же продолжал писать о сферических конях в вакууме с того самого «абстрактного дивана».
Всё дело в том, что для того, чтобы не кормить своего читателя некими «инсайдами» («пытаться восстановить образ древнего диплодока по косточкам съеденной тобой на обед курицы»), надо постоянно находиться в гуще событий.
Что-то делать на местах - и, как следствие, получать ответную информацию.
Если же ты не участвуешь в реальных политических, экономических или социальных процессах «на земле» - то ты рано или поздно оказываешься в плену своих собственных иллюзий о том, что происходит в реальности с объектом твоего анализа и прогноза на будущее.
Во-вторых, в силу удалённости многих блоггеров бывшего «красного дивана» от реальных событий - их собственные политические взгляды эволюционировали в совершенно различных направлениях, порождая весьма причудливых чудовищ.
Например, многим захотелось почему-то создать «Новую Украину».
При этом не забыв попутно указать тут же, в программном документе, что «Категорически исключается реанимация государственной символики 1991-2015 годов. Вопрос о наименовании будущего территориального образования (образований) подлежит обсуждению». Украина, да?
Что такое «Новая Украина», господа блоггеры? Что вы хотите обсуждать - и, самое главное - с кем?
В похожей катастрофе 1917 года Российской Империи пришлось из кожи вон вылезти для того, чтобы сохранить то цивилизационное пространство, что Рюриковичи и Романовы собирали под эгиду Москвы предыдущие 500 лет.
По самым скромным прикидкам, в результате последующей Гражданской войны, крестьянских восстаний и «войны за хлеб» тогда погибло около 2,5 миллионов человек.
И, в итоге, пришлось заново лепить некий «СССР», по факту весьма отличный по цивилизационному коду от почившей в бозе Российской Империи.
То же самое, кстати, пришлось делать и в жестоком 1991 году - расплатой за почивание на лаврах позднего СССР явилась жуткая цивилизационная катастрофа, в которой русская цивилизация потеряла 50% населения и около трети территории.
Это извечная расплата за неудачи: никто и ничего не будет прощать проигравшим. И, в общем-то, их будут лишь использовать победители - поманив мелким прайсом за осуществление необходимых для победителей скромных информационных услуг.
«Новая Украина» закончилась летом прошлого года, на пылающем в огне Донбассе.
Как закончился в пожарах Сумгаита, Баку и Степанакерта Нагорный Карабах - и возник армянский Арцах.
Как погибла в Сухуми Абхазская АССР и как скончалась под обстрелами в Цхинвали Южно-Осетинская АССР, попутно превратив Цхинвали в Цхинвал.
Поезд ушёл, платформа опустела.
И, основная часть несбыточности любого плана «Новой Украины» заключена в том, что получившиеся уже сегодня по факту части бывшей страны - Крым, Донбасс, стремительно декомпозирующаяся под внутренними проблемами Украина - уже никогда, пожалуй, не смогут существовать вместе, в рамках единого государства, какими бы старыми или новыми именами его не пытались назвать и к каким бы сакральным ценностям не пытались апеллировать.
И дело тут в социальной психологии, в истории и в экономике.
Послевоенную Германию потому и смогли денацифицировать и спасти экономически - потому что она была поделена между двумя центрами силы. Между Западным миром и СССР.
Запад включил для будущего ФРГ «план Маршалла», для ГДР было предложено интегрироваться в структуры будущего СЭВ.
И да, перед этим нацистская Германия была разрушена гораздо более значительно, нежели Советская Россия образца 1922 года, потерявшая уже Финляндию, Польшу, часть Белоруссии и Украины, и уступив в Средней Азии и на Кавказе.
И, поэтому, в общем-то, простой вопрос возникает и у меня по прочтению программы группы, которую уже весьма метко успели окрестить «жёлто-голубым диваном» - кто будет реализовывать вашу прекрасную программу? ("ПП" У меян есть вариант, что клопы).
Россия?
Смотри пункт «во-первых». Максимум вовлечённости в украинский сюжет Москва уже продемонстрировала ещё в августе 2014 года - сегодня можно, пожалуй, только мечтать о Мариуполе или (о, боже!) «сухопутном мосте» на Крым. Остальные сценарии - не при нынешнем руководстве в Кремле, которое будет договариваться с «киевскими партнёрами» до последнего, и не при нынешней максиме общественного мнения в России: «Мы только жить начали, куда вы нас затягиваете! Вы сами за всё проголосовали в 1991-м!»
Киевские партнёры?
Господа, вы не в их раскладах. Участь любого из членов «жовтоблакытного дивана», окажись он в их руках - быть либо стукнутым по голове, либо же быть посаженным на кичу. Юрий из Сум не даст вам соврать касательно такого сценария, в силу чего и шифрует свою настоящую фамилию, а Мирослава Бердник вот уже почти что год живёт не дома и не в родном Киеве - ровно по тем же печальным обстоятельствам.
Для нынешней Украины, всерьёз «воюющей с Россией» на Донбассе, вы - коллабрационисты и предатели, годные только на очередное «дело Дрейфуса» или же «поджог Рейxcтага». ("ПП" Сильно сказано! )) )
Благо теперь и простых блоггеров можно записывать в боевых пловцов.
Донбасс?
Донбасс спит и видит, чтобы то, что расположено к западу от его текущих границ с центром в Киеве и с идеологическим сердцем во Львове и в Днепропетровске - издохло в корчах и попутно ощутило на себе всю прелесть того, что произошло с Донецком и Луганском за последний год. ("ПП" Слава Кришне! Анпилогов признал, что его родной город - рассадник украиснкого нацизма!)
США?
Смеюсь и представляю себе ястреба, который доедает печень погибающей Украины.
Европа?
Смеюсь и представляю себе шакалов, которые обгладывают её кости.
Господа, за вами нет сил. Нет ровно никого, кто готов поддержать вас сегодня - или же в ближайшем будущем.
Текущая конфигурация медленно издыхающей Украины вполне устраивает всех и каждого. Из тех, конечно, кто не погибает сегодня от холода, голода или артобстрелов на Донбассе - или же не сводит последние копейки на своих пустеющих счетах и продырявленных кошельках на территории Руины.
Путь наверх отнюдь не там, где вы его пытаетесь безуспешно найти. Страна погибнет, будет разрушена ещё больше, чем даже ужастное «сейчас», а потом, на её разделённых между соседями развалинах будут выстроены те формы государственности, которые как-то устраивают тех, кто будет ещё интересоваться остатками страны.
Думаю, пример ЛНР и ДНР должен действовать отрезвляюще: вот оно, реальное будущее страны. Без розовых соплей и единорогов, едяших радугу и какающих бабочками. ("ПП" Единороги вообще-то своим рогом вспарывали грудину девственницам и поедали у них там сердце и прочие внутренности!)
Вот оно, то грядущее, в которое согласна вкладываться Россия. Другого будущего уже нет - ни для Донбасса, ни для остатков Руины.
Будущего уже - без тризубца, без ненавистного жёлто-голубого флага, без названия и без столицы в городе Киев. Но и без социальных гарантий, без прошлого уровня жизни и без существовавшего геополитического веса, включая даже «наследственное» место в ООН.
Европе нужен рапс? Ок, будут батраки на рапс.
России нужен газопровод? Ок, наймём из батраков тех, кто будет охранять газопровод.
США нужна нестабильность в Евразии? Супер, будем нанимать террористов из тех же батраков, которые займут время охранников газопровода.
Дивану нужна «Новая Украина»? А сколько, простите, у вас дивизий? Господа, у вас даже идея - нерабочая.
Вы - теоретики. Помните старый анекдот о теории и практике?
Вот и я о том же.
Особенно хорошо у Анпилогова то, что не только власть в России не та, но еще и народ совершенно не подходящий для целей новоукраинцев. Следующий пост у Анпилогова тоже очень хорош. Галковский прошлым летом писал очень похожие вещи про судьбу Украины. ("ПП" Имеется ввиду,наверное, вот этот пост "Алексей Анпилогов. Почему Украина - «несостоявшееся государство»").
Вот что еще прекрасное от Юры:
А и правда, куда?
Как заставить жителей Донбасса после года обстрелов, дефолта региона, потоков помоев со стороны Украины, захотеть вернуться в Украину?
Еще обратила внимание, что все перечисленные блогеры (Лев Вершинин (putnik1),Yurasumy,Михил Онуфриенко (mikle1),Валентин Авраменко (gwinplane), Мирослава Бердник (varjag-2007),Дмитрий Дзыговбродский (da_dzi),Виктор Пешков (gmorder)) не являются жителями Донбасса.
Они - те кто весь прошедший год громче всех прославляли идею Новороссии и как могли пиарили ополчение, в данный момент вообще не учитывают их интересы. Забавно. И Гмордер там каким боком оказался? Потому что с Димой дружит? А Вершинин? Он же призывал не давать газа зимой, чтобы пострадало как можно больше украинцев. Что они неизлечимы. И тут под таким манифестом подписывается. Как, Холмс? ("ПП" Отлично, Елена! Очень сильные выводы и жесткие вопросы всей этой "жовто-блакитно-диванной", т.е. ЖБД-тусовке!)
Вообще, какой смысл у этого манифеста???
"Политическая пропаганда". Вот еще один сильный комментарий к одному из постов Алексея Анпилогова относительно деятельности "диванщиков":
forumprovegas
15 марта 2015, 11:24:39
Давно обратил на необычайную продуктивность группы - в день выдавать по несколько объемных постов. За счет чего ребята живут - днем пишут, а ночью улицы подметают чтоб заработать на кусок хлеба? Маловероятно. Москва дорогой город. Кто-то оплачивает их творчество, значит заказывает направление.
Обратил внимание на откровенные вбросы на вентилятор - больше трэша, больше ужасов. Грешит непроверенной информацией и Лев, и варяг, и особенно Михаил. Оба крайне редко читают комментарии, Михаил в открытую признается, что "он один, и ему не до комментариев". Человек, несколько раз уличенный на недостоверной информации, теряет доверие.
Когда родственники и друзья в НР говорят одно, когда у сам что-то видишь, и читаешь описание этих же событий у ... (группы), начинается нестыковка - кому верить. Написанному топоблогерами или увиденному.
Согласен, ребята никогда не бывавшие на местах, к сожалению живут в придуманном ими же мире.
Их план вроде бы хорош, но утопичен. Кто это будет делать, и как это сделать? С согласен с тем, что славяне ведут войну не с украинцами, а с украинскими неонацистами, но на этом нужно было раньше внимание акцентировать. Даже если сейчас и получится принудить Украину к миру, эта зараза в скором времени полезет с утроенной энергией (
Оригинал взят у elenarka в Патриотическое шапито представляет новый сезон
ЖЖ меня сегодня удивил и порадовал. Мало того, что он стал нормально работать, так еще и надежды на новый сезон патриотического шапито, на которое я подсела за год, начали оправдываться.
Как из куколок рождаются бабочки, из красного дивана родились на наших глазах новоукраинские блогеры, почувствовавшие в себе дух Чернышевского и написавшие "Что делать-2015".
Вот он, этот воистину исторический документ:
Оригинал взят у yurasumy в ЧТО ДЕЛАТЬ. Гражданская инициатива
Дорогу осилит идущий. Не сделав первый шаг не сделаешь последний. Этот шаг нужно было сделать вчера. Но лучше сегодня чем вообще никогда. ("ПП" Потому что, как известно, "не все могут в завтрашний день смотреть!")
Для предотвращения спекуляций и ложной интерпретации позиции Первого Украинского информационного фронта, мы, представители краснодиванных войск, приняли и публикуем этот документ: ("ПП" Во, как! "Первый украинский" и "краснодиваные войска!" От скромности не умрут!)
ЧТО ДЕЛАТЬ[Манифест]Преамбула.
Под термином «интегральное украинство» следует понимать т.н. «национализм титульной этнической группы», исключающий принципы гуманизма и формирующий «политическую нацию» путем включения в «титульную этническую группу» представителей всех прочих этнических групп, готовых принять ее традиционные (в первую очередь, культурные) ценности, с поражением в правах всех прочих.
Под термином «денацификация» следует понимать весь комплекс мероприятий, от судебного преследования и наказания до детских и молодежных воспитательных программ, искореняющий идеологию «интегрального украинства» в обществе.
Под термином «люстрация» следует понимать обширный перечень мероприятий, по отношению к гражданам, по тем или иным причинам избежавших уголовного преследования, чья помощь хунте (в любой форме) доказана. Они поражаются в гражданских правах, а именно не могут избирать и быть избранными, находиться на государственной службе, заниматься преподавательской, воспитательной и журналистской деятельностью.
Под термином «укропы» следует понимать лиц, разделяющих идеи Донцова, Бандеры, Михновского , Иванишина, Яроша, вне зависимости от этнического фактора. «Укропами» в нашем понимании могут быть представители любых этнических групп, разделяющих идеологию «Украина понад усе» и методологию «Слава нации! Смерть ворогам!». ("ПП" Хреновые из краснодиванников производители номинаций и конструкторы смыслов! Даже в преамбуле у них "интегральное украинство" и "укропы" - понятия, связанные между собой только намеками и контекстом! Отсутствует пояснение, что "укроп" _ это сторнник "интегрального украинства". Получается, что первое и последнее из перечисленных понятий - прямо никак не связаны между собой!)
Исходя из вышеперечисленного,
1. Мы признаем, что нет никакого «изначального» конфликта по «этнической» линии украинцы-русские. Всякий, утверждающий обратное, есть провокатор вражды. ("ПП" Мамашки с центральной и западной укрии, посылавшие детей в зону АТО с наставлениями, прислать домой побольше награбленного золота и бытовой техники - считаются жертвами интегральных националистов и также могут рассчитывать на льготы после ведения боевых действий как пострадавшая сторона).
2. Политическая «ДЕНАЦИФИКАЦИЯ» к которой мы призываем, не есть «ДЕУКРАИНИЗАЦИЯ» как упразднение самоидентификации «украинец». Любой, кто призывает уничтожать «украинцев» в понимании этнической категории, есть провокатор вражды. ("ПП" Сильная, блядь, аргументация! Поэтому в ответку запущу: "Любой, который призывает сохранить понятие "украинец" - есть дурак или предатель!")
3. Соответственно, украинцы как этнос не несут и не могут нести ответственность за трагедию 2 мая в Одессе и прочие преступления, совершенные хунтой и ее сторонниками; синонимизация этнонима «украинец» и политонима «укроп» есть провокация. Армия Освобождения формируется из представителей всех этнических групп, не приемлющих «интегрального украинства». ("ПП" Для того, чтобы не нести отвественность, нужно сначала доказать свою непричастность в органах госбезопасности или в российской военной комендатуре, а потом согласиться с тем, что поскольку украинец - не национальность, а место географической приписки, как сибиряк или москвич, украинское землячество не может быть "культуроспособным").
4. Мы категорически осуждаем и отрицаем самую возможность, какой бы то ни было реанимации «Единой Украины» (даже с приставкой «Новая»), как проекта унитарного государства с «титульной нацией» и свободой самовыражения для «укропов». ("ПП" Вообще-то получается, что Новая федеральная украина в составе всех городов и весей очень даже приветствуется. Вообще-то под "Единой украиной" долгое время называлась в обиходе прокучмистская партия "За единую Украину!", которую для краткости народ называл партия "За едУ!")
5. Категорически исключается реанимация государственной символики 1991-2015 годов. Вопрос о наименовании будущего территориального образования (образований) подлежит обсуждению. ("ПП" Сколько областей украины даже за исключением Донбасса, сразу поддержат эту инициативу и приступят к ее выполнению? А во-вторых, если они уже фронт обозвали украинским - за что он по идее борется, как не за украину, ась?)
6. Мы убеждены, что статус регионов и суб-регионов бывшей Украины (а равно и статус ее как территории в целом) должен быть определен жителями этих территорий после окончания боевых действий, «снизу», без какого-то контроля из бывшего центра. ("ПП" Представляете, как именно и за что будут голосовать всякие Тернополи и Львовы? Они ломанутся в отдельное государство лишь только в том случае, если вся остальная территория признает необходимость пойти на интеграцию с ТС, ЕврАзЭс и РФ. Как это было в Вискулях в 1991 году, куда, якобы, запасливый и хитрый хохол Крачук привез ультиматум шести западноукраинских областей, в котором значилось,ч то если Союзный договор будет подписан, они выходят из состава УССР и формируют свое государство).
7. Равным образом, денацификация, люстрация и суды после освобождения бывшей Украины есть необходимый этап ее дальнейшего преобразования. Комиссии по денацификации и люстрации, а равно и состав народных судов формируются из числа граждан в той или иной форме активно участвовавших в свержении ХУНТЫ. Использование юридических наработок, принятых с марта 2014 года, не исключено, поскольку они признаны и одобрены мировым сообществом. ("ПП" А кто из граждан современной большей части украины участвовал уже в свержении хунты и как? Или это задел на будущее?)
Призываем блоггеров, публицистов, журналистов, общественных и политических деятелей, партии, общественные организации, религиозных лидеров всех конфессий, деятелей науки и культуры, военнослужащих, государственных чиновников, представителей органов правопорядка и всех неравнодушных граждан, разделяющих данную программу присоединяться. ("ПП" Да ну, к черту вашу программу вместе с вашей обновленной уркаиной!)
Лев Вершинин (putnik1)
Yurasumy
Михил Онуфриенко (mikle1)
Валентин Авраменко (gwinplane)
Мирослава Бердник (varjag-2007)
Дмитрий Дзыговбродский (da_dzi)
Виктор Пешков (gmorder)
15 марта 2015 года.
Особое внимание обратить можно на метку к Манифесту. ("ПП" Которой снабдил свою программу ЮраСумы, тем самым подписавшись, что новообразование они все-таки стремятся назвать украиной, а значит опухоль, при всех ее добрыз намерениях, снова может превратиться в злокачественную)
Порадовал ответ читателя на Манифест, оставленный в комментариях у Юры.
"Политическая пропаганда". Очень информативный и сожержательный ответ! Верите-нет, вы вышеприведенных комментариях я ТРИЖДЫ менял сочетание "идите в сраку!" на что-то более корректное. Но вот тут товарищ Владимир Иванов меня понял и вызвал огонь на себя!
Шикарно прокомментировал Манифест Анпилогов. Сохраню себе на память полностью. ("ПП" Присоеднияюсь к Елене! Алексей просто великолепен! Видать, не зря мы с ним ранее так бурно ломали копья относительно реалий в деле прописывания перспектив ЛНР и ДНР. В нижеприведенном его посте изложена реальная точка зрения, которая учитывает все нюансы современного расклада и "притянутость" за уши манифеста "Что делать", диванных блогеров-"программистов"! Наши поздравления Алексею! С возвращением!)
Оригинал взят у alex_anpilogov в Необходимый ответ.
Во-первых, мои пути с большинством блоггеров «красного дивана» разошлись ещё в начале сентября месяца 2014 года, когда мне окончательно стало ясно, что пытаться добиться чего-то большего от Москвы, нежели она сделала уже к концу августа 2014 года - контрпродуктивно и является не более, чем потерей драгоценного времени.
Именно в тот момент и была закрыта предыдущая редакция углового дивана, имевшая насыщенный красный цвет.
Многие блоггеры тогда приняли это, как неизбежность, в общем-то ощутив то, что их взрослая жизнь находится в их собственных руках - и никто им не обязан, в общем-то, создавать эксклюзивные условия для творчества или отстаивания своей политической позиции.
Ту краеугольную развилку я назвал «диваны финансируем после казарм» - и, в общем-то, водораздел тогда прошёл по простой линии: или человек был согласен променять московскую квартиру на работу в поле - или же продолжал писать о сферических конях в вакууме с того самого «абстрактного дивана».
Всё дело в том, что для того, чтобы не кормить своего читателя некими «инсайдами» («пытаться восстановить образ древнего диплодока по косточкам съеденной тобой на обед курицы»), надо постоянно находиться в гуще событий.
Что-то делать на местах - и, как следствие, получать ответную информацию.
Если же ты не участвуешь в реальных политических, экономических или социальных процессах «на земле» - то ты рано или поздно оказываешься в плену своих собственных иллюзий о том, что происходит в реальности с объектом твоего анализа и прогноза на будущее.
Во-вторых, в силу удалённости многих блоггеров бывшего «красного дивана» от реальных событий - их собственные политические взгляды эволюционировали в совершенно различных направлениях, порождая весьма причудливых чудовищ.
Например, многим захотелось почему-то создать «Новую Украину».
При этом не забыв попутно указать тут же, в программном документе, что «Категорически исключается реанимация государственной символики 1991-2015 годов. Вопрос о наименовании будущего территориального образования (образований) подлежит обсуждению». Украина, да?
Что такое «Новая Украина», господа блоггеры? Что вы хотите обсуждать - и, самое главное - с кем?
В похожей катастрофе 1917 года Российской Империи пришлось из кожи вон вылезти для того, чтобы сохранить то цивилизационное пространство, что Рюриковичи и Романовы собирали под эгиду Москвы предыдущие 500 лет.
По самым скромным прикидкам, в результате последующей Гражданской войны, крестьянских восстаний и «войны за хлеб» тогда погибло около 2,5 миллионов человек.
И, в итоге, пришлось заново лепить некий «СССР», по факту весьма отличный по цивилизационному коду от почившей в бозе Российской Империи.
То же самое, кстати, пришлось делать и в жестоком 1991 году - расплатой за почивание на лаврах позднего СССР явилась жуткая цивилизационная катастрофа, в которой русская цивилизация потеряла 50% населения и около трети территории.
Это извечная расплата за неудачи: никто и ничего не будет прощать проигравшим. И, в общем-то, их будут лишь использовать победители - поманив мелким прайсом за осуществление необходимых для победителей скромных информационных услуг.
«Новая Украина» закончилась летом прошлого года, на пылающем в огне Донбассе.
Как закончился в пожарах Сумгаита, Баку и Степанакерта Нагорный Карабах - и возник армянский Арцах.
Как погибла в Сухуми Абхазская АССР и как скончалась под обстрелами в Цхинвали Южно-Осетинская АССР, попутно превратив Цхинвали в Цхинвал.
Поезд ушёл, платформа опустела.
И, основная часть несбыточности любого плана «Новой Украины» заключена в том, что получившиеся уже сегодня по факту части бывшей страны - Крым, Донбасс, стремительно декомпозирующаяся под внутренними проблемами Украина - уже никогда, пожалуй, не смогут существовать вместе, в рамках единого государства, какими бы старыми или новыми именами его не пытались назвать и к каким бы сакральным ценностям не пытались апеллировать.
И дело тут в социальной психологии, в истории и в экономике.
Послевоенную Германию потому и смогли денацифицировать и спасти экономически - потому что она была поделена между двумя центрами силы. Между Западным миром и СССР.
Запад включил для будущего ФРГ «план Маршалла», для ГДР было предложено интегрироваться в структуры будущего СЭВ.
И да, перед этим нацистская Германия была разрушена гораздо более значительно, нежели Советская Россия образца 1922 года, потерявшая уже Финляндию, Польшу, часть Белоруссии и Украины, и уступив в Средней Азии и на Кавказе.
И, поэтому, в общем-то, простой вопрос возникает и у меня по прочтению программы группы, которую уже весьма метко успели окрестить «жёлто-голубым диваном» - кто будет реализовывать вашу прекрасную программу? ("ПП" У меян есть вариант, что клопы).
Россия?
Смотри пункт «во-первых». Максимум вовлечённости в украинский сюжет Москва уже продемонстрировала ещё в августе 2014 года - сегодня можно, пожалуй, только мечтать о Мариуполе или (о, боже!) «сухопутном мосте» на Крым. Остальные сценарии - не при нынешнем руководстве в Кремле, которое будет договариваться с «киевскими партнёрами» до последнего, и не при нынешней максиме общественного мнения в России: «Мы только жить начали, куда вы нас затягиваете! Вы сами за всё проголосовали в 1991-м!»
Киевские партнёры?
Господа, вы не в их раскладах. Участь любого из членов «жовтоблакытного дивана», окажись он в их руках - быть либо стукнутым по голове, либо же быть посаженным на кичу. Юрий из Сум не даст вам соврать касательно такого сценария, в силу чего и шифрует свою настоящую фамилию, а Мирослава Бердник вот уже почти что год живёт не дома и не в родном Киеве - ровно по тем же печальным обстоятельствам.
Для нынешней Украины, всерьёз «воюющей с Россией» на Донбассе, вы - коллабрационисты и предатели, годные только на очередное «дело Дрейфуса» или же «поджог Рейxcтага». ("ПП" Сильно сказано! )) )
Благо теперь и простых блоггеров можно записывать в боевых пловцов.
Донбасс?
Донбасс спит и видит, чтобы то, что расположено к западу от его текущих границ с центром в Киеве и с идеологическим сердцем во Львове и в Днепропетровске - издохло в корчах и попутно ощутило на себе всю прелесть того, что произошло с Донецком и Луганском за последний год. ("ПП" Слава Кришне! Анпилогов признал, что его родной город - рассадник украиснкого нацизма!)
США?
Смеюсь и представляю себе ястреба, который доедает печень погибающей Украины.
Европа?
Смеюсь и представляю себе шакалов, которые обгладывают её кости.
Господа, за вами нет сил. Нет ровно никого, кто готов поддержать вас сегодня - или же в ближайшем будущем.
Текущая конфигурация медленно издыхающей Украины вполне устраивает всех и каждого. Из тех, конечно, кто не погибает сегодня от холода, голода или артобстрелов на Донбассе - или же не сводит последние копейки на своих пустеющих счетах и продырявленных кошельках на территории Руины.
Путь наверх отнюдь не там, где вы его пытаетесь безуспешно найти. Страна погибнет, будет разрушена ещё больше, чем даже ужастное «сейчас», а потом, на её разделённых между соседями развалинах будут выстроены те формы государственности, которые как-то устраивают тех, кто будет ещё интересоваться остатками страны.
Думаю, пример ЛНР и ДНР должен действовать отрезвляюще: вот оно, реальное будущее страны. Без розовых соплей и единорогов, едяших радугу и какающих бабочками. ("ПП" Единороги вообще-то своим рогом вспарывали грудину девственницам и поедали у них там сердце и прочие внутренности!)
Вот оно, то грядущее, в которое согласна вкладываться Россия. Другого будущего уже нет - ни для Донбасса, ни для остатков Руины.
Будущего уже - без тризубца, без ненавистного жёлто-голубого флага, без названия и без столицы в городе Киев. Но и без социальных гарантий, без прошлого уровня жизни и без существовавшего геополитического веса, включая даже «наследственное» место в ООН.
Европе нужен рапс? Ок, будут батраки на рапс.
России нужен газопровод? Ок, наймём из батраков тех, кто будет охранять газопровод.
США нужна нестабильность в Евразии? Супер, будем нанимать террористов из тех же батраков, которые займут время охранников газопровода.
Дивану нужна «Новая Украина»? А сколько, простите, у вас дивизий? Господа, у вас даже идея - нерабочая.
Вы - теоретики. Помните старый анекдот о теории и практике?
Вот и я о том же.
Особенно хорошо у Анпилогова то, что не только власть в России не та, но еще и народ совершенно не подходящий для целей новоукраинцев. Следующий пост у Анпилогова тоже очень хорош. Галковский прошлым летом писал очень похожие вещи про судьбу Украины. ("ПП" Имеется ввиду,наверное, вот этот пост "Алексей Анпилогов. Почему Украина - «несостоявшееся государство»").
Вот что еще прекрасное от Юры:
А и правда, куда?
Как заставить жителей Донбасса после года обстрелов, дефолта региона, потоков помоев со стороны Украины, захотеть вернуться в Украину?
Еще обратила внимание, что все перечисленные блогеры (Лев Вершинин (putnik1),Yurasumy,Михил Онуфриенко (mikle1),Валентин Авраменко (gwinplane), Мирослава Бердник (varjag-2007),Дмитрий Дзыговбродский (da_dzi),Виктор Пешков (gmorder)) не являются жителями Донбасса.
Они - те кто весь прошедший год громче всех прославляли идею Новороссии и как могли пиарили ополчение, в данный момент вообще не учитывают их интересы. Забавно. И Гмордер там каким боком оказался? Потому что с Димой дружит? А Вершинин? Он же призывал не давать газа зимой, чтобы пострадало как можно больше украинцев. Что они неизлечимы. И тут под таким манифестом подписывается. Как, Холмс? ("ПП" Отлично, Елена! Очень сильные выводы и жесткие вопросы всей этой "жовто-блакитно-диванной", т.е. ЖБД-тусовке!)
Вообще, какой смысл у этого манифеста???
"Политическая пропаганда". Вот еще один сильный комментарий к одному из постов Алексея Анпилогова относительно деятельности "диванщиков":
forumprovegas
15 марта 2015, 11:24:39
Давно обратил на необычайную продуктивность группы - в день выдавать по несколько объемных постов. За счет чего ребята живут - днем пишут, а ночью улицы подметают чтоб заработать на кусок хлеба? Маловероятно. Москва дорогой город. Кто-то оплачивает их творчество, значит заказывает направление.
Обратил внимание на откровенные вбросы на вентилятор - больше трэша, больше ужасов. Грешит непроверенной информацией и Лев, и варяг, и особенно Михаил. Оба крайне редко читают комментарии, Михаил в открытую признается, что "он один, и ему не до комментариев". Человек, несколько раз уличенный на недостоверной информации, теряет доверие.
Когда родственники и друзья в НР говорят одно, когда у сам что-то видишь, и читаешь описание этих же событий у ... (группы), начинается нестыковка - кому верить. Написанному топоблогерами или увиденному.
Согласен, ребята никогда не бывавшие на местах, к сожалению живут в придуманном ими же мире.
Их план вроде бы хорош, но утопичен. Кто это будет делать, и как это сделать? С согласен с тем, что славяне ведут войну не с украинцами, а с украинскими неонацистами, но на этом нужно было раньше внимание акцентировать. Даже если сейчас и получится принудить Украину к миру, эта зараза в скором времени полезет с утроенной энергией (