1. Нет, это как раз мнение и решение Кремля, как бы вам это не нравилось. И большинство в России это мнение разделяют и поддерживают. Не вижу смысла тут дискутировать, тем более, что вы сами понимаете, что я "прав, ...и будет так, как решит Кремль". Тогда вообще о чем спор? И при чем тут мнеие Юры, ваше, мое, Кассада, Путника и пр.? Мы все правы ровно настолько, насколько знаем или предвидим мнение Кремля.
2. "...совпадает с мнением жителей Донбасса, которым я тоже являюсь по рождению" Да какая разница, какое у кого мнение? Без России (Кремля) Донбасс не протянет и месяца. Ни в военном, ни в экономическом смысле. Вы же не будете с этим спорить? (Несравненно более могучая ГДР пала мгновенно под натиском с Запада, как только СССР перестал ее поддерживать.) Донбасс является инструментом России по преобразованию бывшей Украины в своих интересах. При этом, да, это преобразование столь же в интересах Донбасса, потому как жить рядом с таким клоповником все равно невозможно. Так что есть нормальный симбиоз интересов. С этой точки зрения: Россия - инструмент Донбасса по его распространению вплоть до Ужгорода. Тоже верно в рамках диалектики. Однако, не стоит забывать, что ресурсные и финансовые потоки, военторг и северный ветер, текут с востока на запад, а не наоборот.
В рамках этой очень жесткой и не очень приятной для некоторых донбассцев политической философии все и вертится. И иначе не будет. В чем-то Юра может ошибаться, как мы все. Но в целом он, ИМХО, пишет вполне в рамках этой кремлевской политичекой философии.
1) "Не вижу смысла тут дискутировать, тем более, что вы сами понимаете, что я "прав, ...и будет так, как решит Кремль".
Я неаккуратно высказался, возможно. Еще раз. Вы правы ТОЛЬКО в том, что будет так, как решит Кремль. Потому что вы путаете дискурс Кремля, направленный на Запад, с тем, что может быть реализовано в реале. Потому что последнего на 100% никому пока не известно. И дело тут не в утечке информации, а постоянной корректировке целей и задач, которая связана с реагированием на изменения конъюнктуры мировой политики по данному вопросу.
2) А с чего вы вообще уверены, что я должен с вами дискутировать на отвлеченные от сабжевого поста и предложенной ссылки на разбор Юриного творчества?? Ваша самонадеянность радует! )) И все же. Без России (Кремля) Донбасс протянет не один месяц. Только уже не в качестве потребительского общества, получающего ништяки из Москвы, или кормящегося за счет искусственной накачки/поддержки старых каналов. Вот только в такой реальности народу предстоит засучить рукава и работать в поте лица, причем выдвигая в управленческие структуры не таких расслабленных правителей, кои тусуют нынче в правительстве ДНР и ЛНР.
3) Насчет инструмента соглашусь. И сразу встречный вопрос: а понимают ли это МиклеОн и ЮС? Которые страдают то о столичной роли Харькова, то о ебиной украине?
4) Юра, в целом, никуда не пишет. Юра, в целом ,гонит! Влажно мечтая об "истинном" третьем майдане. Насчет кремлевской политической философии - почитайте Колерова! http://k2-3300.livejournal.com/211060.html Или вы тоже скажете, что этот человек вообще ничего не рубит в политических процессах и модных политических течениях, возникающих в Кремле. Короче, по украине: врач сказал в морг, значит в морг! Если Юра хочет быть с украиной нераздельным, то он тогда сам себя хоронит.
1. Вообще, неясно, что вы имеете в виду? Причем, похоже, вы и сами этого не оосознаете... То я прав, то не прав, то вы "не точно выразились... Истина проста и груба: решаются задачи Национальной Безопасности России. И больше никакой задачи нет. Хорошо бы, чтобы при этом погибло как можно меньше жителей территории бывшей Украины. Но ни 50.000, ни 200.000 трупов не будут препятствоавать решению этой задачи. Можете не сомневаться, задача будет выполнена. Почти любой ценой. Да, это цинизм, нормальный цинизм реальной политики.
Вы начинали про цинизм или безопасность? Кажется, дискуссия шла о том, гонит Юра или не гонит. Я вам показал, что Юра подстраивается, и причем похоже с довольно шкурническими расчетами, под информационное сопровождение обеспечения национальной безопасности России. Я его ловлю на горячем. Как ушлого экс-майдауна.
Звиняюсь, простился, но не сиог не ответить, очень уж заковыристый комент...
"... Юра подстраивается ...под информационное сопровождение обеспечения национальной безопасности России..."
А что в этом плохого? Разве ВСН решают не ту же дадачу только боевыми способами?
"...Я его ловлю на горячем..". Странно, он с самого начала работал на ту же самую задачу "обеспечения нацбезопасности России", возможно лишь другими словами. Но цель не изменилась.
"...Как ушлого экс-майдауна." И что? В Красной Армии 1919 года было до 50% царских офицеров и генералов. Работали как миленькие. А предававших - ставили к стенке. Нормально.
Не извиняйтесь! Ваш возврат просто подчеркивает мой профессионализм в деле ведения информационных войн! )))
ВСН пока существует для москвичей, если честно. Новороссия пока что вообще не оформлена никак и нигде. Да и сегодня, глядя на невнятный Харьков и Одессу с Днепром, как-то стремно с ними в одном государстве находится, пусть даже и временном.
С "самого начала работал" - это с когда? Когда разочаровался в майдане и понял, что там невозможно будет получить бочку варенья и корзину печенья? Он невнятен!
Не путайте царских офицеров вообще и "белых", которые приняли февральскую революцию как возможность улучшить свой статус или материальное положение. Юра ездил на майдан специально, а не сидел в своих Сумах. А значит, может оказаться не все так просто в его случае. Поэтому я действую по завету Семена Михайловича Буденного: "Если невозможно разобрать, кто тебе едет навстречу, когда ты скачешь по степи - руби первым! Потом разберешься!"
Ладно, тов. Буденный, давайте "разъедемся по степи", а то еще зарубите невзначай, по доброй традиции...)) Однако, как я точно вычислил ваш метод общения с собеседниками, еще до вашего откровения про Буденного: рубить наотмашь на всякий случай, а там разберемся...))
"...подчеркивает мой профессионализм в деле ведения информационных войн! )))" Ну, как бы мягче выразиться: вы себе несколько льстите...))) если это не самоирония)) Приятно было познакомиться))
Не серчайте! Это мы в Донецке часто так поступали в детстве: незнакомого сначала к стенке припереть, а то и отбуцать, а потом уже разбираться - хто такой и почему сразу не признался, что из 5-й школы, то есть сосед, по сути? )))
Просто мне свойствен совсем другой подход: "презумпция невиновности". То есть я, наоборот, почти всех заведомо считаю, друзьями и единомышленниками! И даже стремлюсь всегда понять людей, даже противников. Й А уж люди сами меня в этом часто разубеждают...:))
2. "...Без России (Кремля) Донбасс протянет не один месяц."
Ну, два месяца! Или три. Есть разница??? Если Россия уйдет, сдаст границу укропам, прервет поставки газа, топлива, военторга, добровольцев. ЛДНР - всего лишь боксерская перчатка на кулаке России. Потому как РФ - ядерная держава и ее война с США впрямую, без прокладки на ринге Украины может привести к большому бум-буму во всем мире. Все сказанное ничуть не преуменьшает героизм и патриотизм русского Донбасса! Просто расставляет все точки над Е и возвращает с небес на землю некоторых неуемных фантазеров...
3. Вопрос не ко мне. Я не занимаюсь фантазиями - ничьими. Ни этих товарщей, ни вашими, ни киевскими. Только факты и только реальные интересы реальных Игроков.
4. "...по украине: врач сказал в морг, значит в морг! " Да я и не возражаю. Просто мы с вами по разному понимаем это выражение. Потому как реально миллионы людей, заводы, поля никуда не денутся, ни в какой морг.
Сразу начну с 4-го. В своих предыдущих пунктах вы как раз эти самые миллионы людей скидываете со счетов. У вас все политические процессы происходят очень уж обезличенно. И тут вдруг миллионы людей! Вспомнили, наконец-таки! Так вот я именно и рассматриваю все Юрыны прожекты с точки зрения того что либо из никто не будет выполнять, либо для этого придется ломать о колено миллионы людей. Кстати, поля и заводы будут засраны именно в украинских парадигмах.
Пункт 3-й. А чего вы вообще на этом блоге хотите обнаружить? Поверьте, у меня хватит и уровня и образования не только разваливать любые болезненные украинские построения, но и предлагать конструктивные идеи в сфере своей квалификации.
Без пунктов. Операция по дебандеризации и денацификации бывшей Украины неизбежна. Так или иначе. Как именно - не щнаю пока, время придет - будут и решения. Опыт Германии прилется вспомнить, архивы созранились. Возможно, вы бы хотели отделиться от зараженной территории "берлинской стеной" и строить свой свечной заводик, то есть свою уютную Новороссию в 2-3 областях. Но это противоречит той главной задаче России, о которой я писал выше. И тут вы правы: в морг - значит в морг. Но фигурально. А реально - переплавка и перековка ВСЕЙ Б/Украины. Об колено, или через колено - без разницы. Американцы в своей зоне оккупации Германии, например, выдавали карточки на питание немцам только при условии строго посещения ими занятий по денацификации с фильмами про печи Освенцима и абажуры из женской кожи. (Сталин был гораздо гуманнее, кстати. В нашей зоне действовали иначе, хотя тоже эффективно). И никаких Больших Приднестровий, разве что очень временно, из тактических соображений.
Здесь почти со всем согласен. Но возникает вопрос: зачем Вам лично для понимания этой истины нужен некий акын типа Юры, который ну очень уж заметно для многих, начинает вилять жопой в пользу огромного коллектива профессиональных украинцев - учителей, переводчиков, нотариусов, юристов и пр., которые кормятся на этом двойном укро-русском недоразумении? Если посмотрите мой блог, то увидите, что я противник приднестровского варианта для Донбасса (пока что о Новороссии речи не идет, а украина пока еще не развалилась окончательно).
"...А с чего вы вообще уверены, что я должен с вами дискутировать на отвлеченные от сабжевого поста ...?? Ваша самонадеянность радует! ))"
Вы крайне любезны и до ужаса вежливы!:)) Не навязываюсь, однако. Ну, я случайно зашел, заинтересовался внезапно создаваемым "фронтом против Юрыизсум". Ведь, не вы один вдруг ополчились на этого "суперврага"... Захотелось узнать взгляды того, для кого юра стал врагом. Узнал, не впечатлило, признаюсь. Каша с фантазиями и мифами. При том, что и Юра, возможно, не айс, давно его не читал.
Вы меня очередной раз радуете! Вы вломились в ЖЖ, ни здрасте, ни досвиданья, ни представились, ни продемонстрировали свои наработки по вопросу, проигнорировали вам предложенные... Да еще и взгляды все вам вынь да положь! )))) Щас! В следующий раз будете проходить мимо - проходите мимо, не стесняйтесь!
Не вижу смысла тут дискутировать, тем более, что вы сами понимаете, что я "прав, ...и будет так, как решит Кремль".
Тогда вообще о чем спор?
И при чем тут мнеие Юры, ваше, мое, Кассада, Путника и пр.?
Мы все правы ровно настолько, насколько знаем или предвидим мнение Кремля.
2. "...совпадает с мнением жителей Донбасса, которым я тоже являюсь по рождению"
Да какая разница, какое у кого мнение?
Без России (Кремля) Донбасс не протянет и месяца. Ни в военном, ни в экономическом смысле. Вы же не будете с этим спорить?
(Несравненно более могучая ГДР пала мгновенно под натиском с Запада, как только СССР перестал ее поддерживать.)
Донбасс является инструментом России по преобразованию бывшей Украины в своих интересах. При этом, да, это преобразование столь же в интересах Донбасса, потому как жить рядом с таким клоповником все равно невозможно. Так что есть нормальный симбиоз интересов. С этой точки зрения: Россия - инструмент Донбасса по его распространению вплоть до Ужгорода. Тоже верно в рамках диалектики.
Однако, не стоит забывать, что ресурсные и финансовые потоки, военторг и северный ветер, текут с востока на запад, а не наоборот.
В рамках этой очень жесткой и не очень приятной для некоторых донбассцев политической философии все и вертится. И иначе не будет.
В чем-то Юра может ошибаться, как мы все. Но в целом он, ИМХО, пишет вполне в рамках этой кремлевской политичекой философии.
Reply
Я неаккуратно высказался, возможно. Еще раз. Вы правы ТОЛЬКО в том, что будет так, как решит Кремль. Потому что вы путаете дискурс Кремля, направленный на Запад, с тем, что может быть реализовано в реале. Потому что последнего на 100% никому пока не известно. И дело тут не в утечке информации, а постоянной корректировке целей и задач, которая связана с реагированием на изменения конъюнктуры мировой политики по данному вопросу.
2) А с чего вы вообще уверены, что я должен с вами дискутировать на отвлеченные от сабжевого поста и предложенной ссылки на разбор Юриного творчества?? Ваша самонадеянность радует! )) И все же.
Без России (Кремля) Донбасс протянет не один месяц. Только уже не в качестве потребительского общества, получающего ништяки из Москвы, или кормящегося за счет искусственной накачки/поддержки старых каналов. Вот только в такой реальности народу предстоит засучить рукава и работать в поте лица, причем выдвигая в управленческие структуры не таких расслабленных правителей, кои тусуют нынче в правительстве ДНР и ЛНР.
3) Насчет инструмента соглашусь. И сразу встречный вопрос: а понимают ли это МиклеОн и ЮС? Которые страдают то о столичной роли Харькова, то о ебиной украине?
4) Юра, в целом, никуда не пишет. Юра, в целом ,гонит! Влажно мечтая об "истинном" третьем майдане. Насчет кремлевской политической философии - почитайте Колерова! http://k2-3300.livejournal.com/211060.html
Или вы тоже скажете, что этот человек вообще ничего не рубит в политических процессах и модных политических течениях, возникающих в Кремле.
Короче, по украине: врач сказал в морг, значит в морг! Если Юра хочет быть с украиной нераздельным, то он тогда сам себя хоронит.
Reply
Причем, похоже, вы и сами этого не оосознаете...
То я прав, то не прав, то вы "не точно выразились...
Истина проста и груба: решаются задачи Национальной Безопасности России.
И больше никакой задачи нет.
Хорошо бы, чтобы при этом погибло как можно меньше жителей территории бывшей Украины. Но ни 50.000, ни 200.000 трупов не будут препятствоавать решению этой задачи. Можете не сомневаться, задача будет выполнена. Почти любой ценой.
Да, это цинизм, нормальный цинизм реальной политики.
Reply
Reply
"... Юра подстраивается ...под информационное сопровождение обеспечения национальной безопасности России..."
А что в этом плохого? Разве ВСН решают не ту же дадачу только боевыми способами?
"...Я его ловлю на горячем..".
Странно, он с самого начала работал на ту же самую задачу "обеспечения нацбезопасности России", возможно лишь другими словами. Но цель не изменилась.
"...Как ушлого экс-майдауна."
И что? В Красной Армии 1919 года было до 50% царских офицеров и генералов. Работали как миленькие. А предававших - ставили к стенке. Нормально.
Reply
ВСН пока существует для москвичей, если честно. Новороссия пока что вообще не оформлена никак и нигде. Да и сегодня, глядя на невнятный Харьков и Одессу с Днепром, как-то стремно с ними в одном государстве находится, пусть даже и временном.
С "самого начала работал" - это с когда? Когда разочаровался в майдане и понял, что там невозможно будет получить бочку варенья и корзину печенья? Он невнятен!
Не путайте царских офицеров вообще и "белых", которые приняли февральскую революцию как возможность улучшить свой статус или материальное положение. Юра ездил на майдан специально, а не сидел в своих Сумах. А значит, может оказаться не все так просто в его случае. Поэтому я действую по завету Семена Михайловича Буденного: "Если невозможно разобрать, кто тебе едет навстречу, когда ты скачешь по степи - руби первым! Потом разберешься!"
Reply
Однако, как я точно вычислил ваш метод общения с собеседниками, еще до вашего откровения про Буденного: рубить наотмашь на всякий случай, а там разберемся...))
"...подчеркивает мой профессионализм в деле ведения информационных войн! )))"
Ну, как бы мягче выразиться: вы себе несколько льстите...))) если это не самоирония))
Приятно было познакомиться))
Reply
Reply
Просто мне свойствен совсем другой подход: "презумпция невиновности".
То есть я, наоборот, почти всех заведомо считаю, друзьями и единомышленниками!
И даже стремлюсь всегда понять людей, даже противников. Й
А уж люди сами меня в этом часто разубеждают...:))
Reply
Ну, два месяца! Или три. Есть разница??? Если Россия уйдет, сдаст границу укропам, прервет поставки газа, топлива, военторга, добровольцев.
ЛДНР - всего лишь боксерская перчатка на кулаке России. Потому как РФ - ядерная держава и ее война с США впрямую, без прокладки на ринге Украины может привести к большому бум-буму во всем мире.
Все сказанное ничуть не преуменьшает героизм и патриотизм русского Донбасса! Просто расставляет все точки над Е и возвращает с небес на землю некоторых неуемных фантазеров...
3. Вопрос не ко мне. Я не занимаюсь фантазиями - ничьими. Ни этих товарщей, ни вашими, ни киевскими. Только факты и только реальные интересы реальных Игроков.
4. "...по украине: врач сказал в морг, значит в морг! "
Да я и не возражаю. Просто мы с вами по разному понимаем это выражение.
Потому как реально миллионы людей, заводы, поля никуда не денутся, ни в какой морг.
Reply
Кстати, поля и заводы будут засраны именно в украинских парадигмах.
Пункт 3-й. А чего вы вообще на этом блоге хотите обнаружить? Поверьте, у меня хватит и уровня и образования не только разваливать любые болезненные украинские построения, но и предлагать конструктивные идеи в сфере своей квалификации.
Reply
Операция по дебандеризации и денацификации бывшей Украины неизбежна. Так или иначе. Как именно - не щнаю пока, время придет - будут и решения. Опыт Германии прилется вспомнить, архивы созранились.
Возможно, вы бы хотели отделиться от зараженной территории "берлинской стеной" и строить свой свечной заводик, то есть свою уютную Новороссию в 2-3 областях.
Но это противоречит той главной задаче России, о которой я писал выше.
И тут вы правы: в морг - значит в морг. Но фигурально. А реально - переплавка и перековка ВСЕЙ Б/Украины. Об колено, или через колено - без разницы.
Американцы в своей зоне оккупации Германии, например, выдавали карточки на питание немцам только при условии строго посещения ими занятий по денацификации с фильмами про печи Освенцима и абажуры из женской кожи. (Сталин был гораздо гуманнее, кстати. В нашей зоне действовали иначе, хотя тоже эффективно).
И никаких Больших Приднестровий, разве что очень временно, из тактических соображений.
Reply
Но возникает вопрос: зачем Вам лично для понимания этой истины нужен некий акын типа Юры, который ну очень уж заметно для многих, начинает вилять жопой в пользу огромного коллектива профессиональных украинцев - учителей, переводчиков, нотариусов, юристов и пр., которые кормятся на этом двойном укро-русском недоразумении?
Если посмотрите мой блог, то увидите, что я противник приднестровского варианта для Донбасса (пока что о Новороссии речи не идет, а украина пока еще не развалилась окончательно).
Reply
Вы крайне любезны и до ужаса вежливы!:))
Не навязываюсь, однако.
Ну, я случайно зашел, заинтересовался внезапно создаваемым "фронтом против Юрыизсум". Ведь, не вы один вдруг ополчились на этого "суперврага"...
Захотелось узнать взгляды того, для кого юра стал врагом.
Узнал, не впечатлило, признаюсь. Каша с фантазиями и мифами.
При том, что и Юра, возможно, не айс, давно его не читал.
Reply
В следующий раз будете проходить мимо - проходите мимо, не стесняйтесь!
Reply
Сколько упреков!:)) странный вы человек!
Я вам что-то должен? Обещал? У вас в ЖЖ вход по пропускам?
При предъявлении анкеты, заверенной 1-м отделом?:))
Не хотите общаться с прохожим? Опасаетесь?
Не отвечайте. Или баньте.
Раз отвечаете, значит вам это для чего то тоже нужно?
Кстати, где это я у вас про взгляды спрашивал?
Смешно, вы их сами мне выложили, довольно ясно.
Ну, раз нам тут не рады, всего хорошего!
Успехов в строительстве супердержавы Новороссии! ))
Reply
Leave a comment