Бракодел Гиркин: О том, как недовоевал и недоуправлял министерством обороны ДНР. Часть 2
"Политическая пропаганда". Продолжение разбора интервью Гиркина И.В,, данное Александру Чаленко. Начало здесь.
Стрелков без купюр. Интервью с командиром
01 декабря 2014 года
Источник
Игорь Стрелков: ... Мне очень сильно не хватало начальника штаба, который бы мог расписать то, что я хочу. ("ПП" Вот и я о том же! Как это показушно - с голой сракой на ежа лезть! Зато гонору и самомнения у Гиркина хоть отбавляй!) Собственно говоря, все армейские командиры большого звена делятся на две категории: начальники и начальники штабов. Командир принимает решение, а начальник штаба его разрабатывает, то есть расписывает, раскладывает. Работа обоих совершенно необходима. Далеко не всегда хороший начальник штаба может хорошо командовать войсками. И наоборот. Например, о Жукове в одной из его характеристик говорили, что великолепный строевой командир, но терпеть не может штабной работы. Я себя, конечно, с Жуковым не сравниваю, но тоже, если честно, не люблю штабной работы. Более того, не умею ее делать. ("ПП" То есть, у Гиркина не было начальника штаба, который мог бы тщательно прорабатывать решения Гиркина-командира и поэтому вся война пошла, извините, через жопу? Родственникам погибших от такого признания сразу станет легче и понятнее, за что умирали их близкие люди в ДНР под командованием "стрелкова"). Зато хорошо понимаю суть добровольческой, партизанской борьбы. Я знал качество всех своих подразделений, что они могут, и что они не могут.
Наша армия на тот момент была партизанской. Во многом она и сейчас остается такой. Это не регулярная армия.
Александр Чаленко: А в чем их различия?
Игорь Стрелков: Они с одной стороны намного более инициативны, чем обычная армия. С другой стороны, у них слабее дисциплина. Они решают задачи, которые регулярная армия решает с трудом. Например, быстро перемещаться, маневрировать, действовать на местности без обоза и снабжения. В этом положительные качества партизанской армии.
Но с другой стороны, они не любят сидеть в окопах, не любят сидеть в обороне, имеется в виду в плохих условиях. Ими сложно руководить тем, кому они не доверяют.
Сейчас, когда идет строительство регулярных армий Донецкой и Луганской республик, на мой взгляд, совершается серьезная ошибка. Когда уже сложившиеся подразделения расформировывают, переливают из одного в другое. Этим рассчитывают добиться дисциплины и подчинения лицам, которые назначены формально. Но армия-то по своей сути осталась добровольческой. Там нет мобилизованных. И упорядочивание без учета этой специфики, без учета уже сложившихся традиций, наносит серьезный ущерб, потому что люди лишаются мотивации. Они не верят своим командирам, тем, кого они не знают. ("ПП" Если коллектив держится толшько на авторитете, а не на понимании идеи или цели общего дела, то этот коллектив рассыпается в пыль, как только будет ликвидирован его руководитель. Поэтому как можно верить Гиркину, для которого явялется нормой замыкание своих подчиненных на себя же любимого? Постоянно демонстриуемый центропупизм скорее выдает в Гиркине энергетического вампира, а не человека с системным мышлением).
Александр Чаленко: Вот, когда я был недавно в Донецке, то поговорил там с бойцами из вашей Славянской бригады. Я спросил у них, кто для вас Игорь Стрелков. Они мне ответили, что он нам отец родной. Они ждут вашего возвращения. А вот от других бойцов я узнал, что двести человек из вашей бригады после прихода в Донецк перешли от вас в бригаду «Восток». Они вроде были из Краматорска. Почему они ушли от вас?
Игорь Стрелков: Вы знаете, это классический случай того, когда журналист пользуется информацией агентства ОБС. «Одна баба сказала». ("ПП" Вместо того, чтобы спросить у Чаленко, кто именно из бойцов ему это сказал, а потом бы разъясниnm, что этим бойцам доверять нельзя, он сразу полез в бочку. При этом, многие вещи, излагаемые и извращаемые самим Гиркиным, будут еще похлеще слухов! Чего стоит одно только предложение взрывать девятиэтажки на пути наступающего врага, за что он удостоился от Пургина звания "ебнутого полковника", что упоминалось чуть выше по тексту?)
Александр Чаленко: То есть, такого случая не было?
Игорь Стрелков: Двухсот человек от меня не ушло. Перешла в «Восток» одна минометная батарея в момент кризиса под Шахтерском. Потом минометы нам отдали, а бойцы остались в «Востоке», их отправляли на Шахтерск, поддерживать батальон «Царя» (позывной одного из командиров Славянской бригады, ставшего после отставки Стрелкова министром обороны - прим. авт.), который в это время вел бои в Шахтерске. ("ПП" То есть случай такой был, но перешло намного меньше, чем 200 человек? А как тогда получается, что бойцы, бывшие некоторое время под командованием "Стрелка" теперь ошибаются насчет числа покинувших Гиркина?)
С чего-то у них возникло убеждение, что мы оставляем Донецк. ("ПП" "С чего-то", блин! Да потому что этот интеллигентствующий позёр к тому времени уже сдал Славянск!) Они слышали, что Ходаковский поклялся защищать Донецк до последней капли крови. Они решили, что переходят к нему, потому что он точно не отступит.
Александр Чаленко: Они местные были.
Игорь Стрелков: Ну, да, а у нас бригада на 90% была из местных. В общем, это конкретный пример того, какие бывают слухи.
Из Краматорска подразделения уехали по указанию своих командиров, думая, что они выполняют мой приказ, а часть комендантской роты уехала в Изварино и там уже держала коридор. Я соответственно думал, что они все поголовно дезертиры. Потом я узнал, что их, оказывается, ввели в заблуждение их командиры, которые потом все оказались на территории России. Вот этот… ("ПП" "Они думали", "я думал", блядь! Индюк тоже думал, чесслово! Наверное, херовая в войсках Гиркина была коммуникация, под которой всегда понимается наличие ПРЯМОЙ и ОБРАТНОЙ связи).
Александр Чаленко: Бабай?
Игорь Стрелков: Бабай. Вот это анекдотический персонаж в значительной степени. Но это же, особенности партизанской войны: постоянные мятежи и бунты… ("ПП" Почему-то Гиркин не комментирует информацию о том, что Бабай был на самом деле актером Брянского драматического театра. Наверное, чтобы не светить других лицедеев в ополчении?)
Александр Чаленко: А почему у вас не сложились отношения с другими командирами ополчения - ни с Захарченко, ни с Ходаковским? Я даже помню, что ваши соратники писали, что они хотят сдать Донецк …
Игорь Стрелков: На каждый роток не накинешь платок. Мои соратники могут говорить все, что угодно. Я же ничего подобного не говорил. Но было похоже на то, что город действительно мог быть сдан. ("ПП" При чем тут "роток"? Тебя конкретно в Донецке нет и тебя никто не спешит туда возвращать почему-то. И вот это "почему-то" остается без объяснений).
Поймите правильно, когда Славянская бригада вступила на территорию Донецка, вся рваная, грязная, только что из окопов… люди несколько месяцев вели боевые действия, непрерывные обстрелы каждый день и каждую ночь. Вот они входят в Донецк. В Донецке сидит киевский мэр, которого никто не трогает. В Донецке абсолютно мирная жизнь. Украинские милиционеры с государственными кокардами стоят на дорогах. А «Восток» с «Оплотом» стоят на блокпостах. Причем, баррикад нет. В город можно заехать. Техника зайдет и ее никто не остановит. Донецк вообще не воевал и не собирался. ("ПП" И поэтому Гиркин сразу решил внести военный флёр, предложив взрывать девятиэтажки? Ну, чтобы дончане не расслаблялись).
У меня сложилось четкое впечатление, что украинская сторона до нашего выхода из Славянска и не собиралась Донецк штурмовать, она рассчитывала, что он вернется к ним без боя.
Александр Чаленко: Все это ваши только впечатления, или у вас была точная информация, что Донецк Украине вернется без боя? ("ПП" Вот это правильное уточнение. Раз этот московский чистоплюй начинает допытываться до правдивости информации, нужно подвергать сомнению все его эскапады относительно "сложилось впечатление" или "мне казалось").
Игорь Стрелков: У меня не было никакой точной информации. Тем более, когда мне говорят, что я разменял Славянск на Донецк, то это полностью ошибочное мнение. Я выходил из Славянска не потому, что собирался занять Донецк. Более того, я очень не хотел ехать в Донецк, находящиеся там командиры воевали друг с другом. Мне не хотелось лезть в эту клоаку. Но я был вынужден это сделать.
Там действовала расколовшаяся на две части Русская православная армия. В каждой из частей было по 100-150 человек. Был «Оплот», был «Восток», были казачьи подразделения. Были безлеровцы. Была Шахтерская дивизия, батальон «Кальмиус». Никто никому не подчинялся и между собой не взаимодействовал. Кто-то из них участвовал в боевых действиях, а кто-то нет. И было небольшое подразделение, которое мне подчинялось.
Александр Чаленко: Вы сказали, что не хотели идти в Донецк, а куда в таком случае вы хотели направиться, когда вышли из Славянска?
Игорь Стрелков: Я имел в виду, что я не хотел прийти в Донецк, чтобы захватить власть. Я это имел в виду. Из Славянска мы ушли вынуждено, чтобы избегнуть разгрома. Мы уже реально находились в полном тактическом окружении. Осталось последнее окошечко, последняя грунтовая дорога, которая была неудобной и простреливалась. Она могла захлопнуться в любой момент. ("ПП" Раз так, зачем надо было за три дня до ухода из Славянска рассказывать о том, что Гиркин сотоварищи будут стоять в городе до конца? Проблема в том, что Гиркин нарушил собственное обещание. А если учесть, что по его же словам, в партизанской войне, развернутой в Донбассе, авторитет начальника держится не на идее или общей цели, а на честном слове, то получается, что таким балабольством Гиркин и подорвал к себе доверие. А то и поросту самоубился в глазах многих бывших своих воздыхателей).
У нас практически не было артиллерийских боеприпасов. Не было мин к минометам. У нас было очень плохо с противотанковым оружием. К стрелковому оружию у нас еще были боеприпасы. Но проблема была в том, что противник против нас практически перестал использовать пехоту после боев под Ямполем, где они понесли очень большие потери.
Александр Чаленко: И началась война артиллерии.
Игорь Стрелков: Артиллерия и танки были эффективно применено против нас, потому что нам не было, что противопоставить. Пока у нас были мины и снаряды, мы могли их как-то сдерживать. Но на момент выхода из Славянска у меня осталось 57 мин. У меня к этому моменту было два танка, при этом даже не по одному боекомплекту на танк, где-то на два танка было 35 снарядов. Это не война. А у противника на Николаевском направление было до 100 бронеединиц, в том числе около 30 танков. Против нас наступала полностью укомплектованная батальонно-тактическая группа со средствами усиления, с массированной артиллерийской поддержкой. И под Николаевкой они четко использовали тактику. Наши гранатометы не сработали, больше 20 штук. Они просто загнали наших ополченцев в город и начали долбить артиллерией. Пятиэтажки были полностью разрушены. Броня и артиллерия. Точно такая же ситуация могла сложиться и в Славянске. Учитывая превосходство противника, мы могли им нанести потери, только постоянно маневрируя. Как я вам уже говорил, тактика малых групп. Когда у нас было, где маневрировать, мы могли обороняться. В стационарной позиции, когда нас обложили минами, обложили колючей проволокой, мы им наносить серьезных потерь не могли. ("ПП" Вопрос. А как теперь, после такого количества страданий и брехни от Игоря Ивановича-Всеволодовича, проверить эту информацию Гиркина? И какие будут доказательства?)
Александр Чаленко: Давайте развеем еще один миф агентства ОБС. Я слышал от многих в Донецке такую претензию к вам: вы не уничтожили ваши военные склады, когда ушли из Славянска.
Игорь Стрелков: Я такой бред комментировать просто не могу. Когда я уходил, у меня не оставалось ничего. На наш сводный артдивизион в 9 орудий осталось 6 снарядов. Какие еще склады. Все, что мы получали по «военторгу», все, что нам удавалось достать еще из каких-то источников, у меня сразу шло в бой.
Склады были у Ходаковского и Захарченко. Мы у них периодически выпрашивали что-нибудь для нашей артиллерии и для наших танков. ("ПП" Если одним из "военторгов" был Захарченко, неужели ему не было важно удержать Славянск? В противном случае, как подобная "неважность" Славянска для интересов ДНР была объяснена Гиркину? И почему он сам не затрагивает этот момент?)
Александр Чаленко: Давали вам?
Игорь Стрелков: Давали. Не мне, а командирам, которые по личным связям получали. Захарченко мне на первых порах подчинялся, пока его не назначили премьер-министром. А Ходаковский не подчинялся. Категорически не подчинялся. Он просто не входил ни в какой контакт. А поскольку у меня были другие задачи, чем усмирять непокорных командиров… сидит и сидит, обороняет свой участок и обороняет. ("ПП" Да мы уже знаем, какой Ходаковский "бяка" и как на него Петровский с Гиркиным никак управы найти не могли и не могут). И, дай Бог, чтоб и дальше обороняли. ("ПП" И до какого предела? Если нет идеологии и не поставлены стратегические цели перед войсками?)
Александр Чаленко: Какие есть плюсы и минусы у украинской армии?
Игорь Стрелков: Устойчивы в обороне. Это те же самые русские солдаты. Они себя считают древними украми, украинцами или кем-то там. По сути, это русские люди. Они неприхотливы, готовы к лишениям. В общем, все качества русского солдата. Других сильных сторон я у украинской армии не вижу.
Все остальное - это следствие 23 лет развала, такого же, как и у нас, помноженного на их ментальность. Их начальники …. вне всякой критики. Средний офицерский состав более-менее.
Александр Чаленко: Считается, что против вас в Славянске воевали частные военные компании. Было это или не было?
Игорь Стрелков: Сказать, что они воевали, я не могу… ("ПП" О, как!)
Александр Чаленко: Но они там были?
Игорь Стрелков: Они там были.
Александр Чаленко: А какие? Польские? Американские?
Игорь Стрелков: Говорили, что поляки. Но говорили, что не только поляки. ("ПП" Понятно! Просто Гиркин содержит личное агентсвтво ОБС, которое обладает монопольным правом на всю входящую/исходящую информацию в уши Гиркина). Опять же, когда непосредственно нет трупов с документами, то об этом можно говорить очень приблизительно. Почему я говорю, что на Карачуне сидели чевекашники, потому что было сообщение от жителей из Андреевки, из ближайшей деревни, куда они спускались в местный магазинчик. Жители говорили, что это были поляки. ("ПП" Точно, штатные бабки из частного информагенства ОБС. Гиркин, подставляя в хвост и в гриву Россию, которую связывает с поставками в его войска предметов "военторга" и "отпускников", так и не удосужился взять в стане врагов ни одного языка, для того, чтобы по крайней мере, уравнять шансы России - ну и что, что "военторг" ДНР-у помогает. Зато вон на стороне укров ЧВК польские или пиндосовские воюют!). Но они несли только службу по наблюдению и охране. ("ПП" То есть, по мнению Гиркина, если не стреляли, следовательно - не воевали). Обслуживали те же самые тепловизоры, охраняли штаб АТО и штабы подразделений, которые против нас действовали в Славянске. Но непосредственно, на первой линии, были они, не были… чтобы это было возможно доказать, необходимо было одержать серьезную военную победу, захватив вражескую территорию.
Александр Чаленко: Почему к вам в бригаду так мало записалось местного населения?
Игорь Стрелков: Добровольцам не дали ни автоматов, ни ботинок, ни формы, мне нечем было вооружать людей. ("ПП" Только лишь поэтому?) А добровольцев всегда мало. Посмотрите хотя бы пример прошлой Гражданской войны. Их было крайне мало и с той, и с другой стороны. Кто сумел более эффективно осуществить мобилизацию, тот и победил. Почему победили красные? Потому что в нужный момент у них оказалось больше ресурсов, что позволило осуществить массовую мобилизацию. ("ПП" Ага, у красных не было ни идеи, ни агитпоездов, ни "Окон РОСТА", ни Маяковского - ничего. Только огромные ресурсы с "Газпромом" за спиной). Да, это были крайне нестойкие войска, которые регулярно сдавались в плен, а им на смену ставили новых, новых и новых. Советской власти достались все основные склады Российской империи, достались основные запасы оружия. На контролируемой ими территории оказались основные заводы. И главное - в руки красных перешел аппарат бывшей царской армии. Военспецы и все учреждения. ("ПП" Историк хренов, блин! Почему тогда на территории ДНР и ЛНР оказалось столько заводов, могущих выпускать военную продукцию, а ты жалуешься, что поставки оружия и боеприпасов шли только по линии военторга или со складов Захарчеко и Ходаковского? Почему склады последних для тебя были тоже труднодоступны? Может, дело не в том, кому чего досталось, а в том, кто и как этим распорядился? Еще раз объясняю: вся проблема Донбасса в том, потому что здесь речь как не шла, так и не идет о военном положении, в рамках которого экономика переводится на военные рельсы. И это Гиркин должен знать!)
На Донбассе та же самая картина, как и везде. Если, не дай Бог, начнется война в России, будет то же самое. ("ПП" Гиркин, что ты несешь? Ты, пораженец, мало того, прогнозируешь вслух по твоим же словам невозможное, так ты еще и считаешь, что Россия будет слита своим же населением? Ее будут пытаться слить такие "граждане Корейко" как ты. Но для того мы тебя на чистую воду и выводим, чтобы сократить число пораженцев и шкурников в России). Большинство людей не хочет воевать. И это правильно. Если все будут хотеть воевать, то что это у нас получится? Жуть какая-то. Такого никогда не будет, и слава Богу.
Но если в один прекрасный момент вам придет повестка, и вы явитесь в военкомат, хотите вы воевать или не хотите. У вас будет альтернатива: или десять лет тюрьмы, или, пожалуйста, вперед на войну. Собственно говоря, так сейчас мобилизовывается украинская армия. Там тоже никто не хочет воевать, но их мобилизовывают и отправляют на войну. ("ПП" Как будто в России повторится та же ситуация с точностью до капли: когда власть в кремле захватывают либерал-нацисты, а потом бросают одни регионы подавлять другие, где люди не желают мириться с новой властью?..)
Если бы у меня в Донецке было достаточное количество оружия и специалистов, я бы провел мобилизацию. Первое, что должен был бы сделать министр обороны, это провести мобилизацию. А у меня не было вообще никаких ресурсов. ("ПП" А чего ты тогда сидел на этом посту не один месяц? Решил попробовать, ибо кто не рискует тот не пьет шампанское? Ведь не ушел "по собственному", не застрелился, досидел до конца. Ну вот теперь и ответ умей держать). Поэтому и приходилось набирать только добровольцев, но и добровольцев мы не могли вооружить. Когда я уезжал из Донецка, у меня еще было 150 человек невооруженных, хотя к тому времени была многотысячная армия. Насколько я знаю, записалось 27 или 28 тысяч человек в мае месяце. Они были готовы вступить в ополчение. Но их нечем было вооружать. ("ПП" А когда Гиркин выступал с обращением к женщинам Донбасса, ибо мужики, по его мнению, малодушничали, он уже тогда знал, чем будет вооружать новых добровольцев? Это я не говорю о том, что Гиркин так и не извинился перед теми, кого оскорбил).
Им надо было назначить командира, а командиры не пришли. Большая часть офицеров запаса, в том числе и советских, уклонились.
Как в России в 1991 году, сдали свою собственную державу. Никто ж практически не выступил.
Александр Чаленко: Простите, но вы же тоже не выступили.
Игорь Стрелков: Простите, но я тоже офицером не был. Я был студентом. К тому времени я присягу еще не принес, а они принесли. В Славянске явилось очень мало офицеров.
Александр Чаленко: А вы с ними разговаривали?
Игорь Стрелков: Да. Сначала пришел Союз афганцев. Пришли 24 человека. Среди них 6 офицеров. Они сказали: да, мы готовы нести службу, на баррикадах, рядом с домом. Я ответил: нет, спасибо, кто придет записываться в бригаду, будет служить, как в армии, потому что мне не нужны те, кто стоит на баррикадах. Мне нужны люди, которые будут выполнять приказы. На следующий день в итоге пришло 3 человека. Среди них только один офицер. Остальные все решили, что им это неудобно. ("ПП" Кто такой новоприбывший Гиркин для славянцев как не мутный хрен с горы? И поэтому для большинства зщищать свой дом - это понятное дело, а вот уходить под командование Гиркина - стремно и бесперспективно. В конечном итоге, чутье мужиков из Славянска не подвело - Гиркин бросил город и не стал защищать упомянутые дома).
Александр Чаленко: Когда на Украине говорят, что натовцы будут вооружать украинскую армию своим оружием, насколько такая информация серьезна? Ведь натовские и советские стандарты разные. Надо же переобучаться. И к тому же поставка натовского вооружения очень дорого стоит.
Игорь Стрелков: Я думаю, что они не будут перевооружаться, это им не нужно. У них достаточно любой техники. Им еще на три таких войны хватит. Кроме того, для них сейчас открыты склады в Польше и Венгрии.
Александр Чаленко: Советская техника.
Игорь Стрелков: Поляки, чехи и венгры будут перевооружаться, переходить на натовские стандарты.
Александр Чаленко: Что все-таки надо в идеале, чтобы разгромить украинскую армию?
-Невозможно одержать победу, воюя наполовину. Или на четверть. Чтобы разгромить украинскую армию, надо воевать. ("ПП" Война - это не только тактика и стратегия. это еще и логистика, и идеология, и тыл, и военная экономика. Гиркин, в лучшем случае, умеет воевать только тактически) Украина, при своем плачевном состоянии, обладает намного большими ресурсами, чем ДНР и ЛНР. Самостоятельно Донецкая и Луганская республики победить Украину не могут. ("ПП" С такими мягкотелыми министрами обороны - стопудово не смогут!)
"Политическая пропаганда". Чего-то здаеццо, что таких оправдательно-сопливых интервью с Гиркиным наштампуют еще не один десяток. Однако уже сейчас видна слабость и некопетентность сего деятеля по многим вопросам.