"Политическая пропаганда". Составлять посты сейчас решительно некогда. Поэтому решил пробежаться по важным темам и отрепостить самое важное
( Read more... )
Опять "простыня" выходитnafanyabesfamilNovember 7 2016, 12:27:45 UTC
Насчет Пазиков - я вам даже фото из Хмельницкой области скинул (ХМ номера ведь оттуда?), чтобы показать, что такие ПАЗики прямо сейчас даже на украине водятся.
Я же не сказал, что их в украине не бывает вообще? Просто именно в Донецке в 2014 ПАЗик был достаточно экзотичным автобусом. Может, по областям - где с асфальтом на дорогах плохо - они и ездили массово, но вряд ли.
И по грузоподъемности ПАЗик никак не сравняется с Уралом: сколько нужно ПАЗиков, чтобы увезти груз 2-3 Уралов (если в них - 3-метровые снаряды Градов в ящиках)?
Я уж не говорю, зачем вся эта возня нужна: если я отжал Урал со снарядами Града, так я их возьму с самим Уралом. Ну если Урал не дают забрать, я выгружу снаряды на свой склад, и потому уж Урал верну. Эти все рассказы про снаряды Градов в ПАЗиках сильно снижают достоверность рассказов о происходящем.
Обратите внимание, что если я говорю "из ФСБ его выперли задолго до!" и вы говорите, что он принимал приказы ФСБ, ни я ни вы не можете доказать друг другу этот момент пруфами.
Существенный момент: я высказываю предположение, не более того. И именно потому, что вообще не в курсе, как оно там было на самом деле, кто это придумал и под каким прикрытием. И уж тем более, на основании своих предположений я не спешу выдвигать обвинения, тем более - публично.
Но тут тогда возникает вопрос: почему Гиркин, так веривший приказам и начальству, вдруг настолько разуверился в том, что его самого и его окружение не бросят и начал истерить как свинья резаная?
Потому, что увидел, как изменилась политика Кремля и увидел отсутствие обещанной помощи. Что бы вы делали в подобном случае? Вот и он решил, что дальнейшая война бесперспективна и бесполезна. Какой смысл был цепляться за Краматорск, если РФ решило не вмешиваться? Положить еще народу и убедиться, что Карачун как стратегическая высота никуда не делся?
В том числе и в первую очередь - рассказы "про невозможность" удерживать город. Когда он шел туда с группой в 59 человек, он что не знал, что ему предстоит противостоять группировке ВСУ и внутренних войск укров в несколько тысяч человек? Как он планировал победить?
Для начала, скорее всего расчет был на "крымский сценарий", когда за хунту воевать против РФ дурных не было. И Стрелков говорил, что укровоенные в больших погонах прощупывали ситуацию, они были готовы сдаться армии РФ, но не каким-то там "ополченцам", за которыми никто не стоит.
ИМХО Стрелкова в максимально напряженном варианте позвали захватить плацдарм и удерживать до подхода основных сил, которые должны были подойти, как только ВСУ стали бы применять бронетехнику, тяжелое вооружение и пр. "Подмога не пришла, нас с тобою наебали" - так поется в одной песенке, популярной на Донбассе летом 2104.
Задам вопрос, на который не требую ответа: он мог получить от ФСБ приказ на убийство офицеров СБУ для эскалации конфликта?
Вы так говорите "офицер СБУ", как будто речь идет об "ангелах Господних". Даже формально они изменили присяге, да и убили их в бою, а не в результате теракта. Тоже мне, цаца!
Вы понимаете, если он кричит, что у него был приказ на отстаивание города, на который никто не нападал,
Ну это уже перебор! Как же не нападал? Это что, Стрелков поехал в Харьков и нахапал там народу, а после расстрелял их в посадке? Нападали "неизвестные" на блок-посты, расстреливали безоружных людей, по сути - наблюдателей, которые там находились. Джипы с "визиткой Яроша" помните? Которых, якобы, не было (по версии укроСМИтныка), а потом оказалось, что все-таки были? Тот труп "студента"-западенца, который с депутатом Рыбаком нашли - фактически это был вооруженный разведчик Правого Сектора. (Может вы знаете, почему его труп был найден вместе с трупом Рыбака?)
Как расстреляли блок-пост между Песками и ш-той Октябрьской, я услышал из третьих рук, речь шла о похоронах убитых. Оружия там было - одно охотничье ружье на всех, и два БРДМ в "гражданке" - без оружия, "для солидности", наверное. Им колеса попробивали, не сожгли только потому, что торопились.
>Но при этом почему-то до сих пор не сидит и не пристрелен. Как это понимать?
А так и понимайте, что его действия не были его самодеятельностью. Вполне понятно.
Re: Опять "простыня" выходитk2_3300November 7 2016, 13:23:35 UTC
Насчет пазиков. Если вам надо незаметно от лишних глаз перевезти снаряды. то вы и десять рейсов пазиками сделаете, несмотря на все неудобства. Почему военные машины не брали? А не исключено, что может договоренность такая была - грузы забираем, машины не трогаем - может еще че-нить подвезут. Причем на Пазиках ведь свет кином не сошелся. Можно вспомнить еще и УАЗики и ГАЗели. Почему не довозили на КрАЗах и Уралах - чтобы склады свои не светить. Вариантов много и все довольно правдоподобные.
Насчет обвинений. Практика - критерий истины. Гиркин много чего заявлял, и много чего не сделал. Более того, стал навязывать свой монархизм и хрустобулочничество региону, который от этого более чем далек. Вот эти нестыковки и неудачи и позволяют мне обвинять Гиркина, а не просто высказывать предположения. Повторюсь, ни Гиркин, ни его окружение до сих пор не пытаются защитить свою правоту в судах РФ против тех журналистов и блогеров, которые в открытую их критикуют.
Насчет помощи Кремля. Кто сказал или утверждал тогда, кроме Гиркина, что она должна быть? Вы понимаете, что лажаясь раз за разом, он мог просто использовать сказку про обманщиков из Кремля для своего оправдания. Повторяю, в самом Кремле были люди, которым очень выгодно было подставить тогда и Путина и ту самую башню, которая рассматривала возможность решения ситуации в Донбассе более решительным способом, нежели это было сделано впоследствии. И я говорю не столько о вторжении миротворческого контингента, сколько шагов по политическому признанию и урегулированию ситуации.
Насчет Краматорска. Насколько мне известно, Гиркин особо людей не ценил. Ибо повторяю, он первым нажал курок, о чем сам с гордостью сегодня рассказывает. http://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok сокращенный вариант https://www.novayagazeta.ru/news/2014/11/20/108018-strelkov-spuskovoy-kryuchok-voyny-nazhal-ya Кстати. про краматорск, как я понял, вы прямо-таки с его слов и выступаете. Встречный вопрос: а какой смысл тогда вообще было цепляться за Донбасс, если сей придурок даже не смог сформулировать аспект за что он предлагает биться насмерть?! Вот я бы на пушечный выстрел к Гиркину не подошел, потому что сразу ему чисто по человечески недоверял, но критиковать его стал, повторяю сразу, как только сего промедола выгнали из Донбасса, ибо к тому моменту скопилась куча материала, а у меня еще оставалась надежда, что в Донецке сидят не до конца продажные люди. Но вот вам лично. что помешал о пойти именно в ополчение к Стрелкову тогда. чтобы сейчас вы вели разговоры со мной как участник и соратник сего барчука?
Re: Опять "простыня" выходитk2_3300November 7 2016, 13:23:57 UTC
А теперь давайте проанализируем: Гиркин почему-то только задним умом всегда крепок. Ему обещали якобы помощь в СЛавянске и не дали - он удивлен и истерит, ему не дали взять Мариуполь - он удивлен и истерит по прошествии времени, вместо того, чтобы орать прямо тогда на подступах к городу. ЧТо ему мешало, скажите? Про плохого Путина как причину оставления Славянска он начал блажить уже к июлю, а о Мариуполе рассказал лишь по прошествии времени. Причем, если он такой крутой из себя, где он был раньше. Почему не стал через СМИ рассказывать, что Мариуполь надо брать при любом раскладе? А может потому, что либо ему род заткнули подачкой денежной, либо побоялся выступать против крышевателей Ахметова в Кремле?
ИМХО вслед за вашим. Гиркина в макимально напряженном варианте могли а) подсадить люди Коломойского для борьбы и отчекрыживания территорий, принадлжеавших Ахметову; б) зарядить люди Януковича и Ахметова, которые под шумок майдана хотели и хунте фигу показать и зачистить на местах всех противников сланцевого газа; в) посадить "заклятые друзья" Путина из РФ, которые таким образом собирались вымотать Россию после Крыма и дискредитировать крымский успех РФ; г) развести и использовать ЦРУ-шники, которым выгодно было тогда начать маленькую победоносную войну подконтрольной хунты с новым противником в русскоязычном регионе, ибо в Крым они сунуться побоялись. В поддержку последнего можно привести тот факт, что аналитические и проектировочные конторы в США действуют достаточно быстро и вполне могли как раз за месяц подготовить симметричный ответ России, втянув ее в донбасскую авантюру: вы 16 апреля проводите референдум по Крыму? Тогда мы 14 апреля начинаем горячую фазу АТО в Донбассе.
Насчет убийства офицеров СБУ. Убили их подчеркиваю, в ходе переговоров, а не боя. Чем позволили укров обвинить ополчение в недоговороспособности и чрезмерной агрессивности! Это могло быть сделано специально, чтобы вышибить клин клином: ибо в недоговороспособности, как правило, до этого обвиняли саму хунту, кидавшую всех и вся налево и направо!
Насчет нападаения а город. Еще раз. Когда Гиркин пришел в Славянск, в Славянске уже шли бои? Нет. Полноценные бои, а не захваты всяких горотделов и СБУ-шек и не перестрелки с правосеками, начались с приходом Гиркина. УБийство кадрового офицера СБУ, приехавшего на переговоры и стало объявлением войны не выблядкам с майдана, а той государственной машине, пусть и предавшей Януковича, но до сих пор легитимизированной в глазах запада. Это просчитать было трудно? Куда он ввязывался в войну, если ни он, ни город не были готовы? Вы понимаете, что его легкомысленная халатность и привела к тому, что мы имеем сегодня?
Его действия не были самодеятельностью? Это вы в том числе и о поношении российского руководства и обвинений лично в адрес Путина, который так и не ввел войска? Это вы тоже готовы объяснить выполнением приказа по разгону дезинформации? А я бы объяснил прикормленностью Гиркина всякими разными прозападными башнями Кремля, которые холят и лелеят его для последующей борьбы с нынешним путинским режимом.
Я же не сказал, что их в украине не бывает вообще? Просто именно в Донецке в 2014 ПАЗик был достаточно экзотичным автобусом. Может, по областям - где с асфальтом на дорогах плохо - они и ездили массово, но вряд ли.
И по грузоподъемности ПАЗик никак не сравняется с Уралом: сколько нужно ПАЗиков, чтобы увезти груз 2-3 Уралов (если в них - 3-метровые снаряды Градов в ящиках)?
Я уж не говорю, зачем вся эта возня нужна: если я отжал Урал со снарядами Града, так я их возьму с самим Уралом. Ну если Урал не дают забрать, я выгружу снаряды на свой склад, и потому уж Урал верну. Эти все рассказы про снаряды Градов в ПАЗиках сильно снижают достоверность рассказов о происходящем.
Обратите внимание, что если я говорю "из ФСБ его выперли задолго до!" и вы говорите, что он принимал приказы ФСБ, ни я ни вы не можете доказать друг другу этот момент пруфами.
Существенный момент: я высказываю предположение, не более того. И именно потому, что вообще не в курсе, как оно там было на самом деле, кто это придумал и под каким прикрытием.
И уж тем более, на основании своих предположений я не спешу выдвигать обвинения, тем более - публично.
Но тут тогда возникает вопрос: почему Гиркин, так веривший приказам и начальству, вдруг настолько разуверился в том, что его самого и его окружение не бросят и начал истерить как свинья резаная?
Потому, что увидел, как изменилась политика Кремля и увидел отсутствие обещанной помощи. Что бы вы делали в подобном случае? Вот и он решил, что дальнейшая война бесперспективна и бесполезна. Какой смысл был цепляться за Краматорск, если РФ решило не вмешиваться? Положить еще народу и убедиться, что Карачун как стратегическая высота никуда не делся?
В том числе и в первую очередь - рассказы "про невозможность" удерживать город. Когда он шел туда с группой в 59 человек, он что не знал, что ему предстоит противостоять группировке ВСУ и внутренних войск укров в несколько тысяч человек? Как он планировал победить?
Для начала, скорее всего расчет был на "крымский сценарий", когда за хунту воевать против РФ дурных не было. И Стрелков говорил, что укровоенные в больших погонах прощупывали ситуацию, они были готовы сдаться армии РФ, но не каким-то там "ополченцам", за которыми никто не стоит.
ИМХО Стрелкова в максимально напряженном варианте позвали захватить плацдарм и удерживать до подхода основных сил, которые должны были подойти, как только ВСУ стали бы применять бронетехнику, тяжелое вооружение и пр. "Подмога не пришла, нас с тобою наебали" - так поется в одной песенке, популярной на Донбассе летом 2104.
Задам вопрос, на который не требую ответа: он мог получить от ФСБ приказ на убийство офицеров СБУ для эскалации конфликта?
Вы так говорите "офицер СБУ", как будто речь идет об "ангелах Господних". Даже формально они изменили присяге, да и убили их в бою, а не в результате теракта. Тоже мне, цаца!
Вы понимаете, если он кричит, что у него был приказ на отстаивание города, на который никто не нападал,
Ну это уже перебор! Как же не нападал? Это что, Стрелков поехал в Харьков и нахапал там народу, а после расстрелял их в посадке?
Нападали "неизвестные" на блок-посты, расстреливали безоружных людей, по сути - наблюдателей, которые там находились. Джипы с "визиткой Яроша" помните? Которых, якобы, не было (по версии укроСМИтныка), а потом оказалось, что все-таки были?
Тот труп "студента"-западенца, который с депутатом Рыбаком нашли - фактически это был вооруженный разведчик Правого Сектора. (Может вы знаете, почему его труп был найден вместе с трупом Рыбака?)
Как расстреляли блок-пост между Песками и ш-той Октябрьской, я услышал из третьих рук, речь шла о похоронах убитых. Оружия там было - одно охотничье ружье на всех, и два БРДМ в "гражданке" - без оружия, "для солидности", наверное. Им колеса попробивали, не сожгли только потому, что торопились.
>Но при этом почему-то до сих пор не сидит и не пристрелен. Как это понимать?
А так и понимайте, что его действия не были его самодеятельностью. Вполне понятно.
Reply
Почему военные машины не брали? А не исключено, что может договоренность такая была - грузы забираем, машины не трогаем - может еще че-нить подвезут. Причем на Пазиках ведь свет кином не сошелся. Можно вспомнить еще и УАЗики и ГАЗели.
Почему не довозили на КрАЗах и Уралах - чтобы склады свои не светить.
Вариантов много и все довольно правдоподобные.
Насчет обвинений. Практика - критерий истины. Гиркин много чего заявлял, и много чего не сделал. Более того, стал навязывать свой монархизм и хрустобулочничество региону, который от этого более чем далек. Вот эти нестыковки и неудачи и позволяют мне обвинять Гиркина, а не просто высказывать предположения. Повторюсь, ни Гиркин, ни его окружение до сих пор не пытаются защитить свою правоту в судах РФ против тех журналистов и блогеров, которые в открытую их критикуют.
Насчет помощи Кремля. Кто сказал или утверждал тогда, кроме Гиркина, что она должна быть? Вы понимаете, что лажаясь раз за разом, он мог просто использовать сказку про обманщиков из Кремля для своего оправдания. Повторяю, в самом Кремле были люди, которым очень выгодно было подставить тогда и Путина и ту самую башню, которая рассматривала возможность решения ситуации в Донбассе более решительным способом, нежели это было сделано впоследствии. И я говорю не столько о вторжении миротворческого контингента, сколько шагов по политическому признанию и урегулированию ситуации.
Насчет Краматорска. Насколько мне известно, Гиркин особо людей не ценил. Ибо повторяю, он первым нажал курок, о чем сам с гордостью сегодня рассказывает.
http://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok
сокращенный вариант
https://www.novayagazeta.ru/news/2014/11/20/108018-strelkov-spuskovoy-kryuchok-voyny-nazhal-ya
Кстати. про краматорск, как я понял, вы прямо-таки с его слов и выступаете. Встречный вопрос: а какой смысл тогда вообще было цепляться за Донбасс, если сей придурок даже не смог сформулировать аспект за что он предлагает биться насмерть?! Вот я бы на пушечный выстрел к Гиркину не подошел, потому что сразу ему чисто по человечески недоверял, но критиковать его стал, повторяю сразу, как только сего промедола выгнали из Донбасса, ибо к тому моменту скопилась куча материала, а у меня еще оставалась надежда, что в Донецке сидят не до конца продажные люди. Но вот вам лично. что помешал о пойти именно в ополчение к Стрелкову тогда. чтобы сейчас вы вели разговоры со мной как участник и соратник сего барчука?
(продолжение...)
Reply
ИМХО вслед за вашим. Гиркина в макимально напряженном варианте могли а) подсадить люди Коломойского для борьбы и отчекрыживания территорий, принадлжеавших Ахметову; б) зарядить люди Януковича и Ахметова, которые под шумок майдана хотели и хунте фигу показать и зачистить на местах всех противников сланцевого газа; в) посадить "заклятые друзья" Путина из РФ, которые таким образом собирались вымотать Россию после Крыма и дискредитировать крымский успех РФ; г) развести и использовать ЦРУ-шники, которым выгодно было тогда начать маленькую победоносную войну подконтрольной хунты с новым противником в русскоязычном регионе, ибо в Крым они сунуться побоялись. В поддержку последнего можно привести тот факт, что аналитические и проектировочные конторы в США действуют достаточно быстро и вполне могли как раз за месяц подготовить симметричный ответ России, втянув ее в донбасскую авантюру: вы 16 апреля проводите референдум по Крыму? Тогда мы 14 апреля начинаем горячую фазу АТО в Донбассе.
Насчет убийства офицеров СБУ. Убили их подчеркиваю, в ходе переговоров, а не боя. Чем позволили укров обвинить ополчение в недоговороспособности и чрезмерной агрессивности! Это могло быть сделано специально, чтобы вышибить клин клином: ибо в недоговороспособности, как правило, до этого обвиняли саму хунту, кидавшую всех и вся налево и направо!
Насчет нападаения а город. Еще раз. Когда Гиркин пришел в Славянск, в Славянске уже шли бои? Нет. Полноценные бои, а не захваты всяких горотделов и СБУ-шек и не перестрелки с правосеками, начались с приходом Гиркина. УБийство кадрового офицера СБУ, приехавшего на переговоры и стало объявлением войны не выблядкам с майдана, а той государственной машине, пусть и предавшей Януковича, но до сих пор легитимизированной в глазах запада. Это просчитать было трудно?
Куда он ввязывался в войну, если ни он, ни город не были готовы? Вы понимаете, что его легкомысленная халатность и привела к тому, что мы имеем сегодня?
Его действия не были самодеятельностью? Это вы в том числе и о поношении российского руководства и обвинений лично в адрес Путина, который так и не ввел войска? Это вы тоже готовы объяснить выполнением приказа по разгону дезинформации? А я бы объяснил прикормленностью Гиркина всякими разными прозападными башнями Кремля, которые холят и лелеят его для последующей борьбы с нынешним путинским режимом.
Reply
Leave a comment