Куда всё катится
Крутятся несколько дней в голове тяжёлые мысли, ходят по кругу, и выхода не видно, так что попробую написать.
Украина сейчас самая горячая точка Европы. Но так было не всегда. Несколько лет назад она была известна своими единоборцами-чемпионами. И сейчас на слуху боксёры Кличко-браззерс, Александр Усик, Василь Ломаченко. Есть менее известные ( Read more... )
Хорошие и невесёлые размышления.
Что сказать? На каждый роток не накинешь платок. В противостоянии и противоборстве, особенно долгих, всегда есть риск уподобления. Когда мы говорим об индивидах, то можно говорить о рисках, когда мы говорим об обществе, то приходится говорить о пропорциях и процентах.
Во всей этой войне есть какая-то страшная игра, какой-то чудовищный спектакль. У этой войны масса ограничений - и прежде это всего ограничение на использование ядерного оружия, но и с этим ограничением происходит какая-то чуть ли не томная игра со стороны нагих врагов. И вроде бы каждая жизнь имеет значение, но тут же параллельно работает огромная человеческая мясорубка, в ходе которой мы видим гибель людей скопом и поодиночке. Главное, мы ВИДИМ даже не принимая участия. Но такое "видеть" само собой становится то ли участием, то ли соучастием. И это влияет на психику, которая защищается цинизмом, грубостью, расчеловечиванием или слезами на соплях и сахаре. Люди разные - упрощают себе жизнь в меру своего разумения и своей совести.
Когда на твоих глазах наблюдателя гибнут и гибнут люди, то это уже может становиться как выпивка.
Слишком сильные увлечения единоборствами тоже приходят к необходимости какой-то духовной составляющей - агрессия, самоистязания, дисциплина, клубно-командная сплочённость могут работают вместе только как что-то подчинённое какой-то идее. Эта идея может не то что бы любой - дело тут зачастую в случае и устойчивом в сознании образе. Со временем нарабатываются традиции, которые длят идею во времени за пределы одной человеческой жизни - это классика, которая работает не только в отношении единоборств.
Я не могу и не буду говорить за различные поколения и за различные общества, но мне кажется, что так или иначе всегда происходит поиск и формирование образа смерти или Смерти. Через понимание смерти и смертности мы приходим к размышлениям о жизни и Жизни. Это не решаемые раз и навсегда вопросы, хотя иной человек бывает способен что-то для себя понять, что-то решить и что-то принять. Но для общества в целом эти вопросы возникают всегда как что-то новое, непонятное и даже неприятное. В спокойное, комфортное время всё происходит как-то само собой - мы жалеем больных раком детишек, но сами зачастую доживаем до такого возраста, когда разные болячки как-то примиряют с неизбежным, которое принесёт облегчения, а может даже откроет дорогу для чего-то нового (лично я ничего такого не жду). А вот война сотрясает почти все константы и устои, заставляя наше сознание забираться в самые дальние свои уголки в поисках самого важного - Самой Главной Военной тайны! А что делать, если ничего "вечного" там нет? Тогда сознание начинает идти в разнос и начинает искать самые простые способы самосохранения. Ничего хитрого - личное самосохранение любой ценой, слияние с толпой, самоизоляция в мояхатаскрайнем "пузыре".
Reply
Казалось, ещё недавно мы вели "хохлосрачи". Потом они прекратились - спорщики так и не договорились между собой. Потом пришло следующее поколение, потом ещё одно. За этими наслоениями ушли на глубину какие-то фундаментальные неотвеченные вопросы, которые внезапно вышли наружу со всеми последствиями. Наверное, война - это иногда в том числе шанс на какое-то выздоровление. Война - требует ответов. Но я не хочу и не буду идеализировать войну, хотя война - это лишь развитие тех же единоборств, соревнований и турниров.
Что же касается Украины, то ты попробуй объяснить "хвосту", что не он виляет собакой. С точки зрения "хвоста" движется именно "собака". Люди и общества живут в своих собственных системах координат, которые могут отличаться настолько сильно, что перевод информации из одной системы в другую может быть весьма нетривиальным. Тех же видов украинского национализма можно насчитать от штук пяти до более чем десятка.
Но нужно иметь в своих рассуждениях в виду и то, что мы все находимся в процессе. Кто-то "съел" сожжение людей в Одессе, а кто-то нет. Кто-то даже требовал и требует добавки. Наши пути, наши "процессы" разошлись. На какое-то время. И вот мы снова встретились. Непримиримые и упорные выбиваются, сила инерции продолжает вести массы, мотивация поиска справедливости меняется на мотивацию мести. И как-то почти молчаливо все согласились с тем, что война будет вестись до последнего украинца, потому что непонятно как её иначе заканчивать - Россия не даст себя победить, Запад не понимает как он может проиграть. Что тут должно треснуть и сломаться? Похоже, что должна сломаться Украина. И что будет тогда с теми, для кого Украина была всегда? Они не хотят этого принимать - не хотят вплоть до того, что их совесть готова "съесть" Одессу за Одессой. А Россия не может решить вопрос безболезненно. Она вообще не хотела даже подступаться к этому. И она понимает, что её ждёт после победы - руины домов и человеческие руины, которые ей же придётся мучительно восстанавливать. Понятно, что у кого на всё это возникает тяжёлое чувство горечи, а кто-то уже дышит злобой. Когда ты видишь картинку, которую показывает БПЛА, то ты уже списываешь и вычёркивает то, что в нём движется, потому что предполагаешь, чем всё закончится. Наши дипломаты испохабили неплохое слово "цинизм". Когда ум заранее "списывает" то, что ещё живёт и шевелится, то цинизм появляется сам собой - проявляет он себя по-разному, конечно.
Мне несколько давали "совет": "Будь проще!" Странный это совет. Если не упрощать себя через деградацию, то "самоупрощение" будет лишь дальнейшим усложнением и/или маскировкой. Цинизм - это тоже своего рода самоупрощение - моральная и эмоциональная деградация. Впрочем, тут могут быть слои, оболочки, скорлупки, грани...
Кого-то убили. Кто-то заплачет. Чьи-то слезы давно высохли. Кто-то бережёт свои слёзы. Кто-то хочет и ждёт чужих слёз. Кто-то не хочет "конвейерно" плакать, а кто-то "плачет" как на сборочном заводе. Мы разные даже находясь в одном поле свой-чужой. Можно провести ещё разделительные линии, где мы снова станем своими и чужими. Свои-чужие, дикие и диковинные.
Я несколько лет назад пробовал поиграть в "Танчики". Поиграл, было интересно. Забросил, когда понимание, что всё это не более чем "карусель" убило интерес. Когда пропадет интерес и возникает понимание зарождения зависимости, которую тем более подогревают манипуляциями, то надо смело уходить и ни о чём не жалеть. Но меня тогда удивляли, смешили и раздражали персонажи, которые щедро генерировали глупые слова в адрес команды противника. Какой во всём этом смысл, если после проведённой игры всех случайным образом раскидает по новыми и новым командам? В каком-нибудь коллективе, где люди носят разную форменную одежду, люди в одинаковой форме держатся поближе друг к другу, когда, например, обедают. Понятно почему так происходит, но то, что свой-чужой так легко, почти немедленно возникает просто тупо по причине разной одежды вызывает чувство какого-то невесёлого протеста.
Reply
> война будет вестись до последнего украинца, потому что непонятно как её иначе заканчивать
Ну вот Румыния, например, не участвовала во Второй мировой до последнего румына. И Финляндия до последнего финна тоже не участвовала. Нашли способ отпетлять и закончить войну не проигравшими, хоть в первой её фазе и союзничали с агрессором. Так что прецеденты есть - сепаратный мир, местами даже гос.переворот для этого не нужен, разворот оружия в сторону проигрывающего.
> Но меня тогда удивляли, смешили и раздражали персонажи, которые щедро генерировали глупые слова в адрес команды противника. [...] вызывает чувство какого-то невесёлого протеста
Да, я примерно о том же. Неужели непонятно, что завтра-послезавтра-через полгода многие сегодняшние проукраинцы того же Донбасса или Харьковщины, станут пророссийскими (потому "что чья земля, того и вера", условно говоря; ну или веру заменяем на лояльность). Во всяком случае, если мы верим в нашу победу и достижение целей СВОйны (обобщённо говоря, вывод Украины из статуса натовского инструмента угрозы для РФ).
А если так, зачем доводить себя до иступлёной и исступлённой фобии к этим людям?..
Reply
>Ну вот Румыния, например, не участвовала во Второй мировой до последнего румына. И Финляндия до последнего финна тоже не участвовала. Нашли способ отпетлять и закончить войну не проигравшими, хоть в первой её фазе и союзничали с агрессором. Так что прецеденты есть - сепаратный мир, местами даже гос.переворот для этого не нужен, разворот оружия в сторону проигрывающего.
А с Украиной получается так, что либо мы, либо они. И вроде бы в России этого не хотели, и первоначальный бросок к Киеву служил именно политической цели решить вопрос без тяжёлой войны и кровопролития. Я до сих пор помню видео того, как наши выскочили к Харькову и стали регулировать движение потока машин. Потом их перебили... А сейчас получается так, что либо-либо. Только перед Россией остро стоит дилемма того, как бы не откусить больше, чтобы потом не помереть от такого счастья. Именно поэтому, а также после Мариуполя Россия и не спешит - держится Донбасса и уничтожает всё, что туда пришлют там, вне больших городов. Но в течении недель обещают что-то очень крупное. С одной стороны логика подсказывает, что осторожность будет всё равно превалировать, а с другой стороны хочется чего-то решительного и деморализующего для врагов. "Война до последнего украинца" - это тяжкий крест. Но этого и не будет, хотя та сторона в совокупности играет конкретно именно в эту игру. Но я прекрасно понимаю, что результативный "бросок на Киев" ничего бы в сущности не решил. Демилитаризация, денацификация и нейтрализация были бы "реализованы" чисто формально.
Я понимаю и разделяют твой негатив к пропагандистским выкрутасам. Но нужно признать, что могло бы быть НАМНОГО хуже. Противник прикладывал и прикладывает огромные усилия к тому, чтобы в отношении него заиграла злоба-злобная. Это реально нацистский режим. И это реально США и "Запад", которые бьют им об нас. И плевать они пока хотят на нашу правду, что такая игра с "нацизмом" - запрещённый приём. После Одессы, где одновременно кричали "Славу Украине", "на ножи" и "на гиляку", всё уже давно ясно. Если Мыкола сдаётся в плен - его берут в плен даже после всех тех роликов, где наших пленных убивают и пытают. Но Мыкола должен, наконец, понять своей "мояхатаскрайней" башкой, что старая жизнь навсегда закончилась. Россия не допустит своего уничтожение нацистской Украиной. Всё зашло слишком далеко. Если Мыкола умный, то он адресует свою ненависть к тому зверью, что гонит его как животное на смерть в полном соответствии с заповедями Бандеры. Нельзя жалеть кого-то больше, чем он способен пожалеть других. Нет, можно, но доброта - это исчерпаемый, небесконечный ресурс. Твоя доброта, моя доброта - это и нас касается тоже. Если в какой-то момент мы что-то душевное растратим, то личность будет деформироваться, наступит надлом. У большого количества "злых телеграм-комментаторов" либо доброты не было, либо надлом уже наступил - плюс генерировать контент надо надо каждый день - каждый день надо генерировать "эмоции". Капля по капле - и вот она нерассуждающие злобные восторги. И понятно, как эти поведут себя, если дела пойдут плохо... Но всё это объективный общественный процесс... Просто обращай внимание на то, что происходит очень много хорошего - вдруг оказалось, что среди нас много красивых, правильных людей. И мы тоже
Reply
> А с Украиной получается так, что либо мы, либо они.
Ну нет, не вижу, чтоб такое получалось. В любой момент Зеленский (или кто-то, кто его свергнет и займёт его место) может сказать, что всё случившееся было ошибкой, и теперь они начинают эту ошибку исправлять.
Reply
>Ну нет, не вижу, чтоб такое получалось. В любой момент Зеленский (или кто-то, кто его свергнет и займёт его место) может сказать, что всё случившееся было ошибкой, и теперь они начинают эту ошибку исправлять.
Вряд ли это получится провернуть после того, как до 150 тысяч было убито у них и вплоть до 30 тысяч было убито с нас. К прежнему возврата не будет. А счёт всё растёт и растёт. Возможно, потребуется несколько политгеографических итераций, чтобы всё это закончить.
Мы же понимаем, что эта война - это отчаянная попытка США сохранить за собой гегемонию в Европе после того, как они перестали быть мировым гегемоном. Я понимаю, что Путин играет свою партию очень аккуратно, и он не из тех, кто будет слишком рисковать там, где можно свернуть себе шею. Цена вопроса - это не территории Украины и даже не существование украинского государства как такового.
Если нациков не добить, если не принудить "Мыколу" к тому, чтобы он начал ненавидеть нациков и не стал сам искать путей к тому, чтобы их изничтожить, то любая украинская государственность быстренько нацифицируется. Последнего уже в России не поймут.
Где-то летом, когда стало понятно, что быстрой победы не будет, я написал, что "западенцы" бросят на Украину почти всё, что у них есть из того, что они могут туда кинуть. У России нет явного "рецепта" в этой войне. Нет точки, захватив которую можно было бы сказать, что всё закончилось. Да, это подразумевает необходимость компромисса. Но ты сам видишь, что "Запад" не готов к компромиссу (по крайней мере в публичном пространстве), Украина просто гонит людей на убой, а Россия перестала после Стамбула вести переговоры об Украине. Плюс, Россия больше не верит ни единой договорённости, которые Запад мог бы предложить. В принципе, крупная, разгромная победа могла бы что-то сильно изменить, но в текущих политических раскладах. Да и Россия не спешит побеждать - она перемалывает всё, что в её направлении кидают. Что-то должно треснуть и посыпаться первым - Украина, Европа, США или Россия. Мне кажется, что Россия просто даже не хочет быстрого разгрома Украины - она ждёт, чтобы Европа успела покрыться усталостными трещинками.
А пока весь остальной мир видит и убеждается, что Россия воюет не с Украиной, а с коллективным Западом. Пугало, которое пугало собой весь мир столько лет, оказалось слабосильным в отношении России. Это раскрывает глаза и развязывает языки. Санкции и война одновременно, а Россия стоит. Коллективный Запад и одна Россия, а Россия стоит. Нацистское украинское пугало и его покровители, а Россия стоит. Что за удивительная страна это такая? Что за Великая Самая Главная Военная Тайна у неё есть, что она стоит там, где бы другие ломались, скулили или героически самоубивались о стену? Ну мы прекрасно знаем, что у нас куча недостатков. И сами удивляемся и радуемся как так у нас получается. Мы закрыли эпоху безвременья и снова пишем героические страницы нашей истории.
Reply
> Вряд ли это получится провернуть после того, как до 150 тысяч было убито у них
Не думаю, что дело в количестве потерь. Тем более, что цифры по государственным меркам не зашкаливающие. Вопрос только во внешней поддержке этого карнавала. Пока Украину (ну то есть её руководство) греют баблом и матчастью, всё будет продолжаться. Во всяком случае, пока не закончатся мыколы.
> Мы же понимаем, что эта война - это отчаянная попытка США сохранить за собой гегемонию в Европе после того, как они перестали быть мировым гегемоном
Или гегемония, или уничтожение потенциального конкурента, согласен.
> любая украинская государственность быстренько нацифицируется
Не знаю, какие мои слова можно истолковать, как признание ценности украинской государственности. Часть постУкраины будет инкорпорирована в РФ на правах регионов без национальной автономии (как Крым и Севастополь), остатки (если таковые окажутся) будут принуждены к внеблоковости и демилитаризации. А следующей будет Трибалтика, кмк.
> Мне кажется, что Россия просто даже не хочет быстрого разгрома Украины - она ждёт, чтобы Европа успела покрыться усталостными трещинками
Не просто ждёт, а старательно использует европейскую энергодефицитность для истощения европейской части НАТО.
Вообще я думаю, что слово "Европа" чересчур общо для использования, и понятнее рассуждать в терминах НАТО и ЕС.
> Коллективный Запад и одна Россия, а Россия стоит.
Россия далеко не одна. Благодаря осторожной политике, которую так часто критикуют наши ястребы, Россия сохранила или нарастила свои политэкономические связи в Азии и Африке, и они теперь наш более-менее надёжный тыл. В том числе и серый мостик через новый Железный занавес, а в потенциале Второй фронт (решение тайваньского вопроса и всё такое). Без него было бы стократ труднее.
Reply
Согласен
Reply
Опять мысли немного сырые разрозненные, но бог с ним.
Россия сейчас преподаёт "Западу" урок бессилия - их бессилия. В рамках определённых обоюдных самоограничений. Получается, что иначе никак. Мы говорим - они не слышат, мы напоминаем - они не помнят. Они давят - нам уже некуда пятиться. Ну реально это край. Приходится выяснять отношения по-серьёзному. Потом может быть проблемой, что мы после драки стараемся мириться, а они копят мстительную злобу. Проигрывать тоже нельзя - оттуда не стоит ждать великодушия, по крайней мере от тех элит, кто там сейчас заправляет. И тут "Мыколы" со своим "хто не скачэ"... Что эта деревня о себе возомнила? Что это за мерзкий косплей, который записал уже на свой счёт сотню тысяч трупов? Эта сраная ничтожная сволочь пытается ещё играть на поле ядерного Армагеддона, который мы откладывали и оттягивали десятилетиями. Хочется, хочется пожалеть "Мыколу", но пусть там что-то возникнет такое... Пусть оно докажет, что оно достойно. Они же не наше братство предали - они память Великой Отечественной предали. Им дали оружие, и они пошли. А если бы мы оказались слабыми и слабаками?! "Мыкола" бы ничуть не сомневался, что он прав! "Америка с нами!". Тьфу, тьфу и тьфу.
Reply
> И тут "Мыколы" со своим "хто не скачэ"...
Хто не скачэ - это уже не про мыкол. Не надо необоснованных обобщений, большинство населения постУкраины не принимает активного участия в националистическом дискурсе. Как и в попытках играть на ядерном поле.
Это всё не про оборзевшую деревню, а про вполне себе горожан, причём вполне себе русскоязычных и русскокультурных (до того, как они провели над собой принудительную самоукраинизацию). Которые провели детство в большой и мощной ядерной империи - СССР, и не смогли повзрослеть, докумекать, что отделение - это не только обретение (теоретической самостоятельности), но и потеря (влияния на принятие глобальных решений).
Те же слова "Америка с нами!" - это не колхозный тракторист, спешно посаженный на танк. Это Мамчур, офицер-лётчик, человек, получавший высшее военное образование ещё в СССР.
Вот этот твой комментарий типичное проявление печальной тенденции, о которой я писал в заглавном посте. Упрощение, обобщение, самонакачка ненавистью, презрением и чванством. В общем-то, то же самое "кто не скаче - тот [хохол]", которое тебе вроде бы не по нутру.
Свои претензии и обвинения к политическим лидерам, которые получают массу бонусов от своего украинства, и потому с упоением им занимаются, ты (вместе с прочей обывательской массой) почему-то предъявляешь к преданному, обманутому, обворованному и частично истреблённому этими лидерами населению. И я это это считаю дико несправедливым. Не может мыкола ничего сделать, и ничего доказать вопреки своему гетманату. Всё, что они могли "доказать" - это выразить своё мнение на последних выборах. На которых подавляющее большинство проголосовало за кандидата, обещавшего любой ценой прекратить войну и этническую рознь. Вопреки, к слову, обывательской привычки голосовать за консервацию текущей власти.
Лично мне никаких других доказательств не нужно.
Reply
>Хто не скачэ - это уже не про мыкол. Не надо необоснованных обобщений, большинство населения постУкраины не принимает активного участия в националистическом дискурсе. Как и в попытках играть на ядерном поле.
Ну, сущность "Мыкола" не имеет чёткого определения. Для меня "Мыкола" - это осторожная, "мояхатаскрайняя" сущность, которая тем не менее довольно легко поддаётся стадным инстинктам в том числе из-за своей склонности искать пути халявного приработка. Это "массовка" с определёнными характеристиками, которой сейчас наполняют ряды ВСУ. Все эти годы многие из них ездили в АТО - как "приработок". Дают оружие в руки - они берут особо не думая о том, что из него подразумевается стрелять и убивать - в кого-то конкретного: "москалей", "лугандонов" и прочее. Вот сейчас их гонят на фронт насильно и массово убивают - только сейчас. И вот уже "Мыколы" не радуются ста тысячам гривн, которые они должны получать, как и их семьи, которые должны получать "похоронные". Вот сейчас быть "Мыколой" - это плохо, а до этого было терпимо и даже неплохо. А если бы военная удача была на их стороне, то быть "Мыколой" было бы хорошо - можно было бы пограбить и помародёрить, например, как это и происходило в ходе АТО.
>Это всё не про оборзевшую деревню, а про вполне себе горожан, причём вполне себе русскоязычных и русскокультурных (до того, как они провели над собой принудительную самоукраинизацию). Которые провели детство в большой и мощной ядерной империи - СССР, и не смогли повзрослеть, докумекать, что отделение - это не только обретение (теоретической самостоятельности), но и потеря (влияния на принятие глобальных решений).
Так и горожане - это бывшие сельчане. Я бы вообще не стал совсем уж сильно проводить разграничение между городом и деревней. Даже масса горожан вполне может быть носителем "полудетского" мышления. Украинское мышление выпестовано Майданами и специфической украинской политической культурой. Там студенты были вовсю в этой "политике" массовкой. И университетское начальство на это подвизалось. Там целый слой общества прошёл через всё это и не раз. Они тщеславно вещали, что это свобода, а сейчас их, безропотных, гонят на убой. Все их майданы и не были никакой "свободой", но им же казалось наоборот! Такие заблуждения даром не проходят.
>Те же слова "Америка с нами!" - это не колхозный тракторист, спешно посаженный на танк. Это Мамчур, офицер-лётчик, человек, получавший высшее военное образование ещё в СССР.
А разве он не выразил нутряные ощущения свидомого украинства?
Reply
>Вот этот твой комментарий типичное проявление печальной тенденции, о которой я писал в заглавном посте. Упрощение, обобщение, самонакачка ненавистью, презрением и чванством. В общем-то, то же самое "кто не скаче - тот [хохол]", которое тебе вроде бы не по нутру.
Я перечитаю своё сообщение. Мне пришлось писать быстро, и так как готовых "в печать" мыслей не было, то пришлось "переощутить" в свои эмоции - поднять своё истинное эмоциональное отношение. Мне жалко "Мыкол", мне больно видеть, как на людей охотятся с беспилотников - любых. Но я не буду стараться жалеть "Мыкол" больше чем тем способны пожалеть ДРУГИХ людей сами. То что произошло в Одессе... Это и дальнейшее произошло так, как будто украинцы вообще не понимают остроту чужой боли. Вот сейчас очень больно им. Я надеюсь, что этот опыт как-то подскажет им, что переживаемая ими боль - это так же больно, когда они сами делают больно другим. Это дети зачастую этого не понимают, поэтому могут причинять боль и могут легко мучать. А тут взрослые этого не понимают! Для меня это означает только то, что такие люди - это ещё не вполне люди.
>Свои претензии и обвинения к политическим лидерам, которые получают массу бонусов от своего украинства, и потому с упоением им занимаются, ты (вместе с прочей обывательской массой) почему-то предъявляешь к преданному, обманутому, обворованному и частично истреблённому этими лидерами населению. И я это это считаю дико несправедливым. Не может мыкола ничего сделать, и ничего доказать вопреки своему гетманату. Всё, что они могли "доказать" - это выразить своё мнение на последних выборах. На которых подавляющее большинство проголосовало за кандидата, обещавшего любой ценой прекратить войну и этническую рознь. Вопреки, к слову, обывательской привычки голосовать за консервацию текущей власти.
Я с тобой частично согласен. А обвинять меня не надо. Мы разговариваем, а не судимся. Необязательно, что набранный текст передаёт ощущение и отношение во всей полноте - часто это лишь грань отношения.
Reply
> То что произошло в Одессе... Это и дальнейшее произошло так, как будто украинцы вообще не понимают остроту чужой боли.
А то, что произошло в Москве в 1993? Оно как-то по-другому происходило? Более одухотворённо как-то, человечнее что ли?
Скажешь ли ты после этого, что русские "вообще не понимают остроту чужой боли", или будешь подбирать аргументы в духе "это другое"?
Это всё то же необоснованное обобщение. Тебе в новостях показали самых отбитых выродков, а ты теперь рассказываешь, что все украинцы такие. Я этого не принимаю ни умом ни сердцем.
Reply
Мне кажется, что ты читал эту тему и мои комментарии там - я давал ссылку у Романа. Автор журнала поудалял дискуссии в другой теме - даже не помню были обсуждения там ярче или нет, но эти оставил. Посмотри, что там есть. И я сам перечитаю, до сих пор помню свои слова оттуда: "Но тогда это война".
>А то, что произошло в Москве в 1993? Оно как-то по-другому происходило? Более одухотворённо как-то, человечнее что ли?
Не могу ответить на этот вопрос. Не уверен, что это сравнение корректно. Совсем не уверен, что оно корректно, если взять не просто событие точечно, а его на каком-то отрезке. Хотя и там события дошли до Чечни, а здесь до Донбасса. Но сам феномен "психологического дистанцирования" можно увидеть и в тех событиях, и в этих. Но если тогда люди просто дистанцировались, то тут мы видим какой-то феномен радостного упоения злобой и чужими страданиями. Да и про Чечню так просто не скажешь - вынудили нас к ней, спровоцировали ли те события изнутри или извне. Много факторов было. Даже и непонятно кого винить и чья совесть должна больше болеть. Я не то что бы много помню из тех событий - в памяти запечатлелось видео из новостей на ОРТ, как нашему пленному солдату на камеру отстреливают палец на руке, и которое боевики переслали потом родственникам. Почему-то России всякий раз противостоит какое-то мерзкое зверьё.
>Скажешь ли ты после этого, что русские "вообще не понимают остроту чужой боли", или будешь подбирать аргументы в духе "это другое"?
А вот прочитай дискуссию по ссылке, что я выше привёл.
>Это всё то же необоснованное обобщение. Тебе в новостях показали самых отбитых выродков, а ты теперь рассказываешь, что все украинцы такие. Я этого не принимаю ни умом ни сердцем.
Зачем ты про меня так обобщаешь? И сводишь меня к бездумному потреблению новостей. Это лишнее
Reply
> Не могу ответить на этот вопрос.
Это уже ответ. Позволю себе переформулировать его так: "ещё не придумал почему, но это другое".
> Я не то что бы много помню из тех событий - в памяти запечатлелось видео из новостей [...] Почему-то России всякий раз противостоит какое-то мерзкое зверьё.
> Зачем ты про меня так обобщаешь? И сводишь меня к бездумному потреблению новостей.
И правда, почему я так делаю? Может быть, потому что ты сам пишешь, что толком ничего не помнишь кроме эпизода из новостей (разумеется, тенденциозно подобранных с пропагандистскими целями), но из него делаешь космического масштаба вывод?..
Вот российский офицер Буданов насмерть запытал чеченскую пленную, но он это как-то умеренно сделал, и вообще он наверное маргинал просто. А ичкерийский бандит отстрелил палец российскому пленному - это потому что все они там мерзкое зверьё.
Ты уверен, что тебе не нужна денацификация картины мира? Я вот категорически не уверен.
Дискуссию по ссылке я не так давно читал, перечитывать не буду. Там всё те же самые когнитивные искажения. Тенденциозная подборка фактов и собеседников, и необоснованное распространение упоротого украинства с упоротышей на всё население чохом.
Из чего делается блестящий вывод:
Ты отказываешь мне в эмпатии и сочувствии, потому что ты хохол и быдло.
Я отказываю тебе в эмпатии и сочувствии, потому что ты хохол и быдло.
Мы не одинаковые.
И вот в каких-то вопросах ты глубокий и интересный собеседник, а в национальном - плоский транслятор пропаганды руснаци. Такая, понимаешь, прискорбная загогулина. О чём я, собственно, и печалюсь.
Reply
>И вот в каких-то вопросах ты глубокий и интересный собеседник, а в национальном - плоский транслятор пропаганды руснаци. Такая, понимаешь, прискорбная загогулина. О чём я, собственно, и печалюсь
Я не понимаю, что тебя раздражает. Я не пытаюсь тебе ничего навязывать - я в последнее не так много думаю и анализирую - не успеваю. Вот ты написал свой текст - как попытку зафиксировать свои свежие тяжёлые, недоумённые впечатления. И что я могу тебе ответить? Я пытаюсь вместе с тобой разобраться в чувствах в отношении к происходящему, по отношению к которому я физически расположен достаточно далеко, чтобы бежать куда-то и лично что-то исправлять, но эмоционально к которому я сильно привязан уже сильно больше десятка лет, как и ты тоже. За это время у меня просто накопилось ощущение "полубезнадёжности неизбежного". Я понимаю, что какие-то вещи просто происходят - не могут произойти. И я знаю, что ещё не одна сотня тысяч человек погибнет, пока ситуация не приобретёт решаемый характер определённости. И виноватые погибнут и безвинные, и дураки будут говорить свои глупые мысли. И злобы будет много, и хамства. Но только я знаю одно - Россия победит и принесёт мир и стабильность. Но если случится страшное и Россия окажется побеждена, то пойдёт-поедет такой "косплей" порядков немецкого Третьего Рейха, что "святые 90-е" мы будем вспоминать с тёплой ностальгией.
А за "плоского ретранслятора руснаци" тебе лучше передо мной извиниться по всей форме на свежую голову. Я буду ждать
Reply
Leave a comment