Техническое, ссылки. Дед Илья, поисковое.
С тех пор, как я пять лет назад с двадцать пятой попытки всё-таки нашла четвертого (та же ссылка на Dreams), много воды утекло и информации прибавилось.
Продолжаю долбить. Под катом - свалка ссылок, которые мне могут понадобиться и в которых я запуталась. Пусть здесь лежат, пока не закончу.
1. Итак. Обновленная сводная форма на Мемориале, ошибку в фамилии исправили, кое-что добавили.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4339017
Место первичного захоронения: Польша, Опольское воев., пов. Кендзежинско-Козельский, с. Шнайденбург. Нынче это, кажется, населенный пункт Острожница (Ostrożnica) (административно - powiat Kędzierzyńsko-Kozielski, gmina Pawłowiczka). Вот этот самый "Штайдебург" я пять лет назад никак прочитать не могла в донесении о потерях. NB: на польском форуме подтвердили, что название этого села обнаружено правильное.
2. Так? Так, да не так. Со сводной формы ухожу на полный текст донесения, там 80 страниц, в списке потерь дед Илья на 4-й странице. А на 23-й - схема захоронения и совершенно другое село Аутишкау. Прямая ссылка на страницу 23 со схемой, дед Илья - последний в списке справа. NB: на Мемориал я про это дело написала, хотя это и не очень существенно.
3. Сайт со списком солдат, погибших и захороненных в Польше (и не только): http://old.v-ipc.ru/index.asp. (Из 2021-го - ссылка битая, сайт переехал на https://v-ipc.ru/) И ссылка на конкретную запись про деда Илью. (Из 2021-го - опять ссылка битая, на новом сайте не нашла). Он нашелся только в "данных АПН", об этом ниже. Но тем не менее. Место захоронения: Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка).
4. Форум, тема о поиске захоронений в Польше. В верхнем посте подробно объясняется (1) почему данные АПН - ненадежный источник и (2) как обращаться через Красный Крест. Может пригодиться. NB: я там оставила запрос.
Мой первый запрос, стр. 1045: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1932638.htm#pp1932638
Здравствуйте.
Мы с братом довольно давно пытаемся разыскать место захоронения Дузькрятченко Ильи Константиновича. Из четырех погибших в нашей семье он - единственный, кто погиб, остальные трое считаются пропавшими без вести. Он - брат нашего деда, своей семьи у него не было, соответственно, не и прямых продолжателей рода. Обрубленная ветка. Наш дед всю свою жизнь хотел отыскать его могилу.
Вот его данные на ОБД Мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4339017
Место захоронения: Опольское воев., пов. Кендзежинско-Козельский, с. Шнайденбург
Насколько мы поняли, сейчас село Schneidenburg - это населенный пункт Ostrożnica.
Наш воин неожиданно нашелся в списке АПН как захороненный на военном кладбище в Кендзежин-Кожле. Я знаю, что список этот - не вполне надежный источник, но тем не менее:
http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...89B9B0648}
Не подскажете ли вы, можно ли это проверить и узнать, в какой именно могиле он захоронен?
Ответ на мой первый запрос, стр. 1054: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1935483.htm#pp1935483
Копия ответа:
Здравствуйте Наталия!Вы правильно определили место первоначального захоронения .
И действительно из этой деревни были перезахоронения на советское военное кладбище в г. Кендзежин-Козьле. В списке этого кладбища числится только одна фамилия перезахороненного оттуда воина - это Хлебников Кузьма Афанасьевич 1910 г.р. погиб 16.03.1945. Он покоится в могиле 165.
Паспорт кладбища и списое известных фамилий:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576
Мой второй вопрос про село Аутишкау, стр. 1054: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1935507.htm#pp1935507
Копия запроса:
Большое вам спасибо, пан Войцех. С тех пор, как я написала свое сообщение. мы нашли другие данные. В том же донесении, где первоначальное место захоронения Дузькрятченко Ильи Константиновича значится на стр. 4 как село Шнайденбург, на стр. 23 есть схема захоронения, где указано другое место - село Аутишкау. Вот прямая ссылка на эту страницу (фамилия нашего деда Ильи в списке справа, последняя):
http://www.obd-memorial.ru/mem...000077.jpg
Можно ли узнать нынешнее название села Аутишкау? Насколько мы поняли, оттуда тоже проводилось перезахоронение в Кендзежин-Козьле, верно ли это?
Еще раз большое вам спасибо.
С уважением,
Наталия
Ответ на мой второй запрос: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1939559.htm#pp1939559
Копия ответа:
Наталья
Деревня Autischkau ныне именуется Ucieszków Уцешкув и раположена 6,5 км западнее д. Ostrożnica.
Из этой деревни тоже были перезахоронения в Кендзежин-Козлье - это кладбище являлось "сборным" для южной части опольского воеводства.
В списке кладбища значится 8 человек перезахороненных из Уцешкув, но всех их занесли туда по запросам родственников. Все они покоятся в братской могиле № 120.
5. Другой форум. Тема про мемориал Кендзежин-Козле (Kędzierzyn-Koźle). В сообщении № 3 на первой странице есть адрес управы (вдруг пригодится?) и ссылки на отдельные темы форума по районам, откуда переносили захоронения на это кладбище. NB: В этой теме я тоже оставила запрос.
Прямая ссылка на мой запрос: http://www.sgvavia.ru/forum/194-2009-16#477404
Прямая ссылка на ответ: http://www.sgvavia.ru/forum/194-2009-16#478375
Копия ответа:
Перенесен как неизвестный.Пишите запрос в Красный Крест,восстанавливайте имя в списке мемориала:
Центр розыска и информации Российского Красного Креста
107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru
http://crirkk.ru/-pid=4.htm
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm
6. По одной из сылок (см. пукнт 5) ухожу в другую тему "Поисковые списки погибших на территории повята kozielskiego г.Кендзежин-Козле". Тут меня интересует сообщение №21, там в списке дед Илья, вот прямая ссылка на сообщение
В сообщении есть название села:
с.Аутишкау Autischkau /Cosel , Ucieszkow gmina Pawłowiczki pow.
kędzierzyńsko-kozielski
woj. opolskie
kod: 47-280
7. Cлона-то я и не приметил.
Списки захороненных, те, чьи имена известны. Деда Ильи не нашла. http://groby.radaopwim.gov.pl/lokalizacja/6112/ (Из 2021: и опять не работает. Через Wayback Machine это выглядело вот так).
И вот здесь я, собственно, пока застряла. Перенесли - понятно. Куда перенесли - тоже понятно. Но похоже, что связать Дузькрятченко Илью Константиновича с конкретной номерной братской могилой на этом огромном военном кладбище пока нельзя.
До следующего раза. С запасного аэродрома https://justnat.dreamwidth.org/303861.html. Вход с OpenID.
Продолжаю долбить. Под катом - свалка ссылок, которые мне могут понадобиться и в которых я запуталась. Пусть здесь лежат, пока не закончу.
1. Итак. Обновленная сводная форма на Мемориале, ошибку в фамилии исправили, кое-что добавили.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4339017
Место первичного захоронения: Польша, Опольское воев., пов. Кендзежинско-Козельский, с. Шнайденбург. Нынче это, кажется, населенный пункт Острожница (Ostrożnica) (административно - powiat Kędzierzyńsko-Kozielski, gmina Pawłowiczka). Вот этот самый "Штайдебург" я пять лет назад никак прочитать не могла в донесении о потерях. NB: на польском форуме подтвердили, что название этого села обнаружено правильное.
2. Так? Так, да не так. Со сводной формы ухожу на полный текст донесения, там 80 страниц, в списке потерь дед Илья на 4-й странице. А на 23-й - схема захоронения и совершенно другое село Аутишкау. Прямая ссылка на страницу 23 со схемой, дед Илья - последний в списке справа. NB: на Мемориал я про это дело написала, хотя это и не очень существенно.
3. Сайт со списком солдат, погибших и захороненных в Польше (и не только): http://old.v-ipc.ru/index.asp. (Из 2021-го - ссылка битая, сайт переехал на https://v-ipc.ru/) И ссылка на конкретную запись про деда Илью. (Из 2021-го - опять ссылка битая, на новом сайте не нашла). Он нашелся только в "данных АПН", об этом ниже. Но тем не менее. Место захоронения: Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка).
4. Форум, тема о поиске захоронений в Польше. В верхнем посте подробно объясняется (1) почему данные АПН - ненадежный источник и (2) как обращаться через Красный Крест. Может пригодиться. NB: я там оставила запрос.
Мой первый запрос, стр. 1045: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1932638.htm#pp1932638
Здравствуйте.
Мы с братом довольно давно пытаемся разыскать место захоронения Дузькрятченко Ильи Константиновича. Из четырех погибших в нашей семье он - единственный, кто погиб, остальные трое считаются пропавшими без вести. Он - брат нашего деда, своей семьи у него не было, соответственно, не и прямых продолжателей рода. Обрубленная ветка. Наш дед всю свою жизнь хотел отыскать его могилу.
Вот его данные на ОБД Мемориал:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4339017
Место захоронения: Опольское воев., пов. Кендзежинско-Козельский, с. Шнайденбург
Насколько мы поняли, сейчас село Schneidenburg - это населенный пункт Ostrożnica.
Наш воин неожиданно нашелся в списке АПН как захороненный на военном кладбище в Кендзежин-Кожле. Я знаю, что список этот - не вполне надежный источник, но тем не менее:
http://old.v-ipc.ru/Ref/fields...89B9B0648}
Не подскажете ли вы, можно ли это проверить и узнать, в какой именно могиле он захоронен?
Ответ на мой первый запрос, стр. 1054: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1935483.htm#pp1935483
Копия ответа:
Здравствуйте Наталия!Вы правильно определили место первоначального захоронения .
И действительно из этой деревни были перезахоронения на советское военное кладбище в г. Кендзежин-Козьле. В списке этого кладбища числится только одна фамилия перезахороненного оттуда воина - это Хлебников Кузьма Афанасьевич 1910 г.р. погиб 16.03.1945. Он покоится в могиле 165.
Паспорт кладбища и списое известных фамилий:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216576
Мой второй вопрос про село Аутишкау, стр. 1054: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1935507.htm#pp1935507
Копия запроса:
Большое вам спасибо, пан Войцех. С тех пор, как я написала свое сообщение. мы нашли другие данные. В том же донесении, где первоначальное место захоронения Дузькрятченко Ильи Константиновича значится на стр. 4 как село Шнайденбург, на стр. 23 есть схема захоронения, где указано другое место - село Аутишкау. Вот прямая ссылка на эту страницу (фамилия нашего деда Ильи в списке справа, последняя):
http://www.obd-memorial.ru/mem...000077.jpg
Можно ли узнать нынешнее название села Аутишкау? Насколько мы поняли, оттуда тоже проводилось перезахоронение в Кендзежин-Козьле, верно ли это?
Еще раз большое вам спасибо.
С уважением,
Наталия
Ответ на мой второй запрос: http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1939559.htm#pp1939559
Копия ответа:
Наталья
Деревня Autischkau ныне именуется Ucieszków Уцешкув и раположена 6,5 км западнее д. Ostrożnica.
Из этой деревни тоже были перезахоронения в Кендзежин-Козлье - это кладбище являлось "сборным" для южной части опольского воеводства.
В списке кладбища значится 8 человек перезахороненных из Уцешкув, но всех их занесли туда по запросам родственников. Все они покоятся в братской могиле № 120.
5. Другой форум. Тема про мемориал Кендзежин-Козле (Kędzierzyn-Koźle). В сообщении № 3 на первой странице есть адрес управы (вдруг пригодится?) и ссылки на отдельные темы форума по районам, откуда переносили захоронения на это кладбище. NB: В этой теме я тоже оставила запрос.
Прямая ссылка на мой запрос: http://www.sgvavia.ru/forum/194-2009-16#477404
Прямая ссылка на ответ: http://www.sgvavia.ru/forum/194-2009-16#478375
Копия ответа:
Перенесен как неизвестный.Пишите запрос в Красный Крест,восстанавливайте имя в списке мемориала:
Центр розыска и информации Российского Красного Креста
107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: rrct@mail.ru
http://crirkk.ru/-pid=4.htm
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm
6. По одной из сылок (см. пукнт 5) ухожу в другую тему "Поисковые списки погибших на территории повята kozielskiego г.Кендзежин-Козле". Тут меня интересует сообщение №21, там в списке дед Илья, вот прямая ссылка на сообщение
В сообщении есть название села:
с.Аутишкау Autischkau /Cosel , Ucieszkow gmina Pawłowiczki pow.
kędzierzyńsko-kozielski
woj. opolskie
kod: 47-280
7. Cлона-то я и не приметил.
Списки захороненных, те, чьи имена известны. Деда Ильи не нашла. http://groby.radaopwim.gov.pl/lokalizacja/6112/ (Из 2021: и опять не работает. Через Wayback Machine это выглядело вот так).
И вот здесь я, собственно, пока застряла. Перенесли - понятно. Куда перенесли - тоже понятно. Но похоже, что связать Дузькрятченко Илью Константиновича с конкретной номерной братской могилой на этом огромном военном кладбище пока нельзя.
До следующего раза. С запасного аэродрома https://justnat.dreamwidth.org/303861.html. Вход с OpenID.