Насправді - ні. Норманська теорія походження Русі не витримує будь-якої перевірки на першоджерела. Навпаки, дослідження першоджерел вказують на значний вплив саме Русі на Скандинавію, а не навпаки. Варяги (веренги) це не саме скандинави, навіть назва така проникає на Північ саме із півдня, з Русі. Хоча, в подальшому, так, скандинавска складова з"являється та посилюється. Мені видається найбільш вірогідною моравська гіпотеза походження Рюріка, бо там є декілька дуже цікавих згадок. Натомість, саме в скандинавських джерелах, згадок, на той час - нуль.
Боюсь, я вас все же малость разочарую. Нормандская теория, если конечно не смотреть Задорнова, имеет весьма серьезную доказательную базу. Как, и археологическую, так и другие источники, вроде скандинавских саг. Это раз.
Второе. Основание государства Русь, со столицей в Киеве, имеет четкую историческую дату, это 882 год. Посему, говорить о том, что Русь оказало сильное влияние на Скандинавию, это тоже самое, что утверждать, что Московия оказала существенное влияние на становление (Киевской) Руси.
Третье. Если уж говорить о западнославянском происхождении Рюрика, то ободридская версия (вагры), имеет больший приоритет, чем маравская. Но, ободриды - это южное побережье Балтийского моря и соответственно тесные контакты, все с теми же скандинавами.
Ну и последнее. Варяги - это все же термин обозначающий "профессию" , а не какую-то нацию, ну или исходя из исторической реальности 9 века какое-то племя.
Ну и про Олега Вещего - читайте Сагу про Одда Стрелу, там много общего :)
Есть одно зубодробительное доказательство того, что все же Рюрик не из Ободритов. Это имена, указанные в договорах Олега и Игоря. Они Данские. Там нет западнославянских имен.
Имена - это все же договор с Олегом. Есть еще, "русские" названия днепровских порогов. Там тоже, ближе к скандинавскому, насколько я помню. Но, Если Олег - это Одд Стрела, то в "германо-скандинавских" именах не может быть ничего обычного. Да, и то, что среди дружины киевских князей было много скандинавов - это тоже факт.
Что касается Рюрика, тут можно спорить сколько угодно. Он мог быть ободридом, а дружина у него быть скандинавской и наоборот. В то время это было обычным делом.
Ну, согласитесь, что у варягов в 9 веке мало было случаев, чтоб Ярл был одного рода, а его сподвижники - другого. Все же жили они по большей степени родами. Ну и к тому же, до Рюрика в Ладоге сидели Данны. Данский конунг Радбард. У него было сын Рандвер и приемный сын Харольд Боезуб. (в последствии сумел отвоевать трон своего отца в Дании) Рангвер считается основателем Альдейгьюборга, Потом им правил какое то время его сын Сигурд. Кто сидел в Старой Ладоге после Сигурта неизвестно. Ладога была сожжена славянами не задолго до 862 года. Возможно тогда погиб Хёдвиг Ингвар. (а может Ингвар правил Альдейгьюборгом после Рёрика)
Самое забавное, что отец Рерика Ютландского был сыном племянника Харольда Боезуба. Так если что то его притязания на Гардарику и Альдейгьюборг вполне себе обоснованны.
То, что вы говорите - все вполне логично и возможно имело место быть. (Для моего общего развития и некоторых размышлений на сию тему, коли не затруднит скиньте ссылки на источники).
В целом да, для 9 века, подобные случаи, должны были быть редкими. Тем не менее, факт призвания западнославянскими, в первую очередь ободридскими, князьями скандинавских дружин, для охраны своих городов - остается фактом. Причем, как правило, викинги селились не в самом городе, а в отдельной крепости подле города. Тут явная параллель с тем, что Рюрик сел не в самом Новгороде, а за его пределами в Рюриковом городище. Вот йомсвикинги, "квартировали" в землях славянских. йомсбург стоял подле славянского города Волин, к слову богатейшего и одного из крупнейших городов Европы того времени. И эти викинги в том числе охраняли это город. И опять же не будем забывать, что ободридские князья роднились со скандинавскими конунгами. Так, что тут все возможно.
Новгород моложе Рюрикова городища. В этом и ответ А над Старой Ладогой чуть выше в 2 км по реке есть остатки каменной крепости, котоая современница Ладоги. Единственное, что исходя из тех раскопок которые там проходили, в 8 -9 веках в ней находились славяне.
Чтож касается источников, то это информатция, которую я выписывал, из скандинавских саг. Я в молодости ими увлекался. Их много, и боюсь вам прийдется проделать ту же работу. Я сейчас на телефоне. Но думаю после праздников скину название, какие помню
Очень интересная "Сага об Одде-Стреле" которая заканчивается укусом главного героя змеей из черепа коня как ему и предсказала колдунья. Вообще вы найдете там некоторое количество удивительных параллелей.
Спасибо, почитаю. Про Одда Стрелу сагу знаю. Сам ее люблю. Посему и считаю, что с большой долей вероятности можно говорить о том, что Одд и Олег Вещий - одно и тоже, если не историческое, то легендарное уж точно, лицо.
Если я правильно помню, то Саксон Грамматик в Деяниях Данов говорит, что Херик Метатель колец и Рерик Ютландский - одно и то же лицо. По Датски Хрёрик звучит как Рёрик. И по его записям - он был отцом Харольда Боезуба то ли конунга, то ли Хевтинга Гардарики.
Навпаки, дослідження першоджерел вказують на значний вплив саме Русі на Скандинавію, а не навпаки.
Варяги (веренги) це не саме скандинави, навіть назва така проникає на Північ саме із півдня, з Русі.
Хоча, в подальшому, так, скандинавска складова з"являється та посилюється.
Мені видається найбільш вірогідною моравська гіпотеза походження Рюріка,
бо там є декілька дуже цікавих згадок.
Натомість, саме в скандинавських джерелах, згадок, на той час - нуль.
Reply
Второе. Основание государства Русь, со столицей в Киеве, имеет четкую историческую дату, это 882 год. Посему, говорить о том, что Русь оказало сильное влияние на Скандинавию, это тоже самое, что утверждать, что Московия оказала существенное влияние на становление (Киевской) Руси.
Третье. Если уж говорить о западнославянском происхождении Рюрика, то ободридская версия (вагры), имеет больший приоритет, чем маравская. Но, ободриды - это южное побережье Балтийского моря и соответственно тесные контакты, все с теми же скандинавами.
Ну и последнее. Варяги - это все же термин обозначающий "профессию" , а не какую-то нацию, ну или исходя из исторической реальности 9 века какое-то племя.
Ну и про Олега Вещего - читайте Сагу про Одда Стрелу, там много общего :)
Reply
Reply
Что касается Рюрика, тут можно спорить сколько угодно. Он мог быть ободридом, а дружина у него быть скандинавской и наоборот. В то время это было обычным делом.
Reply
Рангвер считается основателем Альдейгьюборга, Потом им правил какое то время его сын Сигурд. Кто сидел в Старой Ладоге после Сигурта неизвестно. Ладога была сожжена славянами не задолго до 862 года. Возможно тогда погиб Хёдвиг Ингвар. (а может Ингвар правил Альдейгьюборгом после Рёрика)
Самое забавное, что отец Рерика Ютландского был сыном племянника Харольда Боезуба. Так если что то его притязания на Гардарику и Альдейгьюборг вполне себе обоснованны.
Reply
В целом да, для 9 века, подобные случаи, должны были быть редкими. Тем не менее, факт призвания западнославянскими, в первую очередь ободридскими, князьями скандинавских дружин, для охраны своих городов - остается фактом. Причем, как правило, викинги селились не в самом городе, а в отдельной крепости подле города. Тут явная параллель с тем, что Рюрик сел не в самом Новгороде, а за его пределами в Рюриковом городище. Вот йомсвикинги, "квартировали" в землях славянских. йомсбург стоял подле славянского города Волин, к слову богатейшего и одного из крупнейших городов Европы того времени. И эти викинги в том числе охраняли это город. И опять же не будем забывать, что ободридские князья роднились со скандинавскими конунгами. Так, что тут все возможно.
Reply
А над Старой Ладогой чуть выше в 2 км по реке есть остатки каменной крепости, котоая современница Ладоги. Единственное, что исходя из тех раскопок которые там проходили, в 8 -9 веках в ней находились славяне.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment