Земли Новгородской республики. День 13. Ужин нам не нужен
Вернее, смотря какой ужин. Если озеро Ужин и находящийся рядом родник Текунок - то очень даже нужен.
Утром перед выездом из Валдая оказалось, что Игорек отравился вчера салатом. Поэтому и завтрак не был актуален, и ужин сейчас тоже не особо. Но я же вожу с собой всегда огромную аптечку, в которой есть и средства от отравления. Напичкав ими Игорька, ( Read more... )
Новгород это было изначально самостоятельное княжество. Душили его соседи, которые рассматривали его, как самостоятельного субъекта. Обычная феодальная практика.
>Вы в курсе, что Иван IV обманом вошёл в город со своими опричниками, обещав ему безопасность, и вырезал почти всех новгородцев, так что Волхов "кровию течаше".
Так это удушение сепаратистов, почитайте как французы, итальянцы, немцы между собой резались. Как ЛаРошель душили. Как Альбигойские походы против южан были. Что там было насчет обещаний, что было насчет гуманизма.
"Убивайте всех, Господь узнает своих"(С)
Хотя вроде французы и христиане. Только тогда это ничего не значило.
Как северные и западные французы с англичанами дружили против Парижа. И как им устраивали плохую войну. И так 100 лет.
>Вы плохо знаете историю. Кроме официоза читайте больше книжек.
Нет, я то как раз хорошо. Это вы пытаетесь натянуть логику национальных государств на феодальную эпоху.
Там не было русских, французов, итальянцев, немцев. Были бургунцы, нормандцы, лангедокцы, саксонцы, пруссаки, венецианцы и т.д. И у русских было тоже самое. Новгородцы москвичам тогда были не свои.
И главное, все это затрагивало в первую очередь элиты. Для которой понятие нации не сущестовало. Они все между собой переженились и при этом отлично резали как своих родственников, так и не родственников. Им по фонарю было.
Большинству же населения это было откровенно пофиг. 90% населения вообще о таком не задумывалось, у них мир заканчивался ближайшей округой. То что они все оказывается русские они и не задумывались.
И это не уникальная особенность России, это везде так было.
Reply
Вы историю изучали по советским учебникам. Русь изначально была проектом варягов(само название RUS о том говорит). Истощив грабежами побережья Европы, они сочли более выгодным "крышевать" торговые пути. Так возник путь "Из Варяг в Греки" и сформировались торговые города-фактории: Новгород, Псков, Киев, Смоленск... Потом возникла Русь, как впоследствие славянское государственное образование, с двумя наиболее сильными центрами: в Новгороде и Киеве. Нашествие Орды уничтожило Киев, Новгород устоял, сохраняя демократические традиции, хоть и ослабел. Но ордынская тираническая модель, принятая Московией и союзными с ней княжествами, в конце концов: ложью, демагогией и военной силой уничтожила Новгород и Псков, которые примером своего длительного процветания показали предпочтительность Западной модели для развития той страны, что нынче зовётся Россией. А правильнее бы звать её нынче, как на старинных картах - Тартарией.
Россия так и не стала национальным государством, пойдя по пути внутренней колонизации, по ордынской тиранической модели. В современном мире этот франкенштейн, наживо сшитый из чечено-татаро-сибиро-чукотских лоскутов выглядит нелепо и страшно. Разваливается, к всеобщему счастью, под влиянием ржавости каркаса, лопаются гнилые нитки. Проигранная война тому в помощь.
Зайдите ко мне, почитайте, есть интересное.
Reply
В поздне советских учебниках норманизм вполне себе был. Только вы его излагаете в очень вульгарном варианте.
Нет, это не был чисто варяжский проект. Это был взаимовыгодный союз варяжских дружин и местной славянской и угрофинской аристократии. И естественно фактории эти формировались не на пустом месте.
>Потом возникла Русь, как впоследствие славянское государственное образование
Это не верно. Не впоследствии, а сразу варяжско-славянско-угрофинские образование. Довольно рыхлое кстати.
>с двумя наиболее сильными центрами: в Новгороде и Киеве
Нет. Центров было больше.
>Нашествие Орды уничтожило Киев, Новгород устоял, сохраняя демократические традиции, хоть и ослабел.
Демократические вечевые традиции были не только в этих двух городах. Только нужно понимать, что это феодальная демократия, ничуть не похожая на то, что понимают под демократией сейчас.
>Но ордынская тираническая модель,
Фейспалм. Ордынская раннефеодальная модель это точно такая же воинская демократия. Вы путаете монгольскую систему с системами среднеазиатских земледельческих государств.
>принятая Московией
никогда не было такого государства Московия. Было Московское княжество. Одно из многих.
>в конце концов: ложью, демагогией и военной силой уничтожила Новгород и Псков
Ну т.е. шел нормальный европейский демократический процесс. Аналогичный Франции, Италии, Германии и проч.
>которые примером своего длительного процветания
Если они процветали, то почему проиграли? Прямо как с загнивающим западом получилось. Загнивал загнивал и победил.
>показали предпочтительность Западной модели для развития той страны, что нынче зовётся Россией.
Западная модель это когда 100 лет на территории Франции бродили шайки мародеров и резали населения? Когда все феодальные образования регулярно предавали друг друга, а потом объединялись, потом снова предавали и т.д.
Особенно процветало население, ага.
>А правильнее бы звать её нынче, как на старинных картах - Тартарией.
Я думаю вам стоит не мелочиться, а сразу взять на вооружение "теорию" Фоменко. Тем более что вы его тут практически цитируете.
>Россия так и не стала национальным государством,
Т.е. страна с 80% русского населения не национаольное государство? Однако. А кто же тогда национальное?
>пойдя по пути внутренней колонизации, по ордынской тиранической модели.
Про "тираническую" модель я уже писал выше. А про внутреннюю колонизацию... С историей Австро-Венгрией знакомы?
>В современном мире этот франкенштейн, наживо сшитый из чечено-татаро-сибиро-чукотских лоскутов
США напряглись. Оказывается они франкенштейн, наживо сшитый из англо-немецко-французско-испанско-индейско-афроамериканско-мексиканских частей. Ужас какой.
И с внутренней колонизацией у них все отлично было. А уж как во время Гражданской войны там ураганили. Стратегия выжженной земли в полный рост. Ой-ой-ой.
>Разваливается, к всеобщему счастью, под влиянием ржавости каркаса, лопаются гнилые нитки.
Думаете таки станет Техас свободным? А аляскинские индейцы скинут тяжкое ярмо вашингтонского ига?
>Проигранная война тому в помощь.
Уже проигранная? ВСУ на Донбассе видимо пока не в курсе.
>Зайдите ко мне, почитайте, есть интересное.
Да я уже почитал. Офигел от накала антинаучной ерунды.
Вы не Акунина начитались случаем? Если не в курсе это что-то типа Фоменко на минималках.
Reply
Война Россией проиграна. Два с половиной года топтания туда-сюда с заведомо слабейшим противником, 600 тысяч трупов и калек, практически уничтоженный ЧФ, сожжёный парк бронетехники. Миллиард долларов в день на весь этот фейрверк. Потеря "исконно-посконных" курских земель. Полный распад государственных институтов, разложение армии, тотальная коррупция. Гебушная Нелюдь в качестве пересидента. Разрыв с цивилизованным миром.
Если бы не трусость Запада - уже год как бы не было Тартарии. Но, кажется, пошёл-таки "ленд-лиз" и не связывают по рукам ограничением по применению. Но даже с "капельной" помощью за эти годы - см. выше результат.
Вы за тиранию? Так пожинайте её плоды.
По-моему, всё очень понятно. Азиатская модель, окончательно внедрённая "через колено" Иваном Безумным, наконец-то привела к краху. Мир может вздохнуть.
Reply
Если вам угодно разводить политиканский флуд - пожалуйте с ним к себе. Или к вашему оппоненту. Или в личку. К моему посту это всё не имеет ни малейшего отношения, и я не хочу это читать. Мой рассказ вообще не о том и не для того, чтобы здесь все это писали. Не извольте забываться. Будете продолжать или, упаси вас бог, попробуете нахамить, - забаню, благо это совсем просто.
Reply
Извините за беспокойство, но не я первый начал. И предлагал "выйти".
Всего лишь вздохул о вольном Новгороде, а оне во как.
Благополучного путешествия.
Reply
ну вот я обоих и прошу прекратить.
Спасибо, мы уже дома )
Reply
Нам что, "мы пскопские".
С возвращеньицем!
Reply
Политоту я по просьбе автора блога удалил.
>Вы за тиранию? Так пожинайте её плоды.
Какую тиранию??? Ничем особым Россия из прочих европейских государств не выделялась. Ну да, отставание было, как и у других восточноевропейских государств.
Или может Новгород был развитой цивилизацией? Да нет, ничем особенным в России не выделялся.
>Азиатская модель,
А чем она азиатская? Обычная европейская феодальная модель. С поправкой на общую бедность земель, из-за которых большинство феодалов с трудом концы с концами сводило. Но опять же ничем уникальным для Европы это не является. Нищих дворян и в Европе хватало. Отсюда все эти голодранцы д'Артаньяны и капитаны Алатристе.
>окончательно внедрённая "через колено" Иваном Безумным
Почему безумным? Из-за того что он резал строптивых членов средневековых ОПГ, российских феодалов? А французские короли тем же не занимались?
Новгород? Про штурм Безье почитайте. Я уже не говорю про Варфоломеевскую ночь, одна она перекрывала все зверства всех российских царей.
Reply
Негров больше не линчуют? А как там Аджела Девис поживает?
Вас просили убраться с этой страницы с вашей демагогией. Всё чёрного кобеля отмываете? Идите на страничку экстремального груминга.
Reply
Каких негров, в чувство придите.
Вы ни черта историю Европы не знаете. Но рассуждаете с видом знатока.
А вы двоечник, начитавшийся какой то ерунды, подозреваю Акунина.
Меня никто не просил ни откуда убираться. Это вас попросили убрать вашу политоту, которую вы тут щедро разлили.
Reply
вы ошибаетесь, комментарий касался обоих. Давайте вы оба проявите уважение к хозяйке журнала и перенесете вашу дискуссию с взаимными оскорблениями куда-то в другие сферы? Спасибо.
Reply
В Курскую область, например. Из Новгородской.
Всё!
Молчу, молчу.
Reply
лучше на разные континенты.
Reply
ОК. Апеннинский полуостров для меня - сойдёт?
Reply
не знаю. Это не мне решать )
Reply
Leave a comment