очень близко. там на youtube канале еще ряд интересных выступлений, посмотрите. и ЖЖ Димы Зицера zicer я давно читаю, но оказывается слушать его - еще большее удовольствие.
Говорит интересно. Но мне кажется что чисто мужской подход. Сколько бы я не читала про детей, это все про детей. Кто-нибудь в этой теме замолвит слово про женщину? Про то, что у подростка гормоны и у мамы предклимакс и тоже гормоны. Подросток приходит домой в тыл. И мама приходит, ой не приходит, приползла домой в тыл. Только подростку с передовой советуют сразу на диван, что успешно реализуют мужчины. А маме с передовой нужно к станку. Да не всем. Но у меня жизнь сложилась типичным образом. Все хотят быть сытыми и чистыми, в том числе я сама.
И много еще там перлов. Например, забота о любимых людях. Семья это вообще про любовь. Звучит как бы так. А в деталях. Когда я полюбила мужчину, я его полюбила за то, что он вот именно такой. В быту. А дети, увы не такие. И потому что они дети. И потому что другие. И да они родные. Но в быту очень даже нелюбимые. Даже невыносимые.
тут понятно, что семьи разные. но мне близко именно потому, что идея, что не надо воспитывать, а надо просто жить для меня легкий путь, естественный. и тыл я не всегда готова обеспечивать, но в нашем случае есть муж, который чаще всего и обеспечивает психологический тыл и мне, и сыну. и для меня важен пример мужа в детстве - его никто ничего не заставлял, просто он сам в каком-то (подростковом) возрасте осознал, что мама устает и нужно ей помогать. и с этим вырос. а у меня была гора обязанностей с 8 лет и до сих пор агрессивно реагирую, если кто-то что-то просит меня сделать.
Вот про мужа - да. И у нас папа обеспечивает психологический тыл. И мы для него все любимые близкие родные. Он спокойно воспринимает эмоции жены, эмоции детей
( ... )
мне кажется, быть или не быть прислугой это решение родителя, дети тут ни при чем. я последние два-три года много работала и вообще по дому ничего не делала, просто сил не хватало. и как-то все без меня устроилось.
с едой не знаю, тут может все индивидуально. мой сын может день перебиться на сладком, но потом пойдет в магазин, будет готовить. плюс иногда он что-то сложное готовит из интереса к кулинарии.
про навыки не знаю. у нас в общем-то один семейный талант, врожденный и преумноженный несколькими поколениями и у меня, и у мужа - он к любой сфере жизни приделывается. и ему как раз нужна свобода. а все остальное тоже на дилетантском уровне, но при этом идет в дело, где-то радует. но я не перфекционист.
> просто он сам в каком-то (подростковом) возрасте осознал, что мама устает и нужно ей помогать.
а я вот увы - не осознал :-(. Я (в бытовом смысле) сидел на шее матери до немалого возраста.
А почему я собственно должен был "осознать". Мой отец матери не помогал - он же мужчина. Меня тоже никто не приучал помогать - даже в микроскопической дозе. Так с чего бы мне шевелиться?
это замечательный совет (я без всякой иронии говорю), но - для ДОИНДУСТРИАЛЬНОГО общества. То есть мой прадед-крестьянин и не "воспитывал" своеих сыновей. Просто (как тогда было принято) с 7-8 лет они из "женского" мира перешли в мужской мир. Он просто брал подрастающего сына с собой на работу (а у крестьян работа и быт не разделены) и поручал ему выполнение разных операций. Сначала - простых и понемного; потом - всё более и более сложных. К 16-и годам крестьянский парень ьбыл уже социально взрослым - он умел практически всё что нужно в крестьянской жизни.
А вот что делать сейчас, в 21м веке - когда отец это просто некая фигура, которая утром уходит в непонятное место ("на работу"),а поздно вечером с ней возвращается?
у нас не так. все работают дома, много идет обсуждений и помощи друг другу. пару лет был период, когда на сына постоянно сваливалась физическая помощь мне в работе, сейчас он творчески во многом участвует. в общем-то ничем не хуже. хотя понятно, что такой образ жизни не для всех.
" все работают дома" - Вам повезло; таким образом Ваша семья "одной ногой осталась в традиционном обществе" :-)
Но бОльшей части людей в индустриальных странах не так повезло - у них "работа" и "дом" разделены.
Вот отсюда думаю и идёт всё это "нынешняя молодёжь не уважает старших!" "Уважают" ведь всегда того кто в чём то тебя ВЫШЕ. То есть - может и умеет делать то чего не можешь ты.
Обычному подорстку просот негде уидеть превосходство Старшего над собой. В современной квартире этот "Старший" - такой же клиент холодильника и телевизора как и подросток. Так за что его уважать?
Сколько бы я не читала про детей, это все про детей. Кто-нибудь в этой теме замолвит слово про женщину?
Про то, что у подростка гормоны и у мамы предклимакс и тоже гормоны. Подросток приходит домой в тыл. И мама приходит, ой не приходит, приползла домой в тыл. Только подростку с передовой советуют сразу на диван, что успешно реализуют мужчины. А маме с передовой нужно к станку. Да не всем. Но у меня жизнь сложилась типичным образом. Все хотят быть сытыми и чистыми, в том числе я сама.
И много еще там перлов.
Например, забота о любимых людях. Семья это вообще про любовь.
Звучит как бы так.
А в деталях. Когда я полюбила мужчину, я его полюбила за то, что он вот именно такой. В быту. А дети, увы не такие. И потому что они дети. И потому что другие. И да они родные. Но в быту очень даже нелюбимые. Даже невыносимые.
Reply
но мне близко именно потому, что идея, что не надо воспитывать, а надо просто жить для меня легкий путь, естественный.
и тыл я не всегда готова обеспечивать, но в нашем случае есть муж, который чаще всего и обеспечивает психологический тыл и мне, и сыну.
и для меня важен пример мужа в детстве - его никто ничего не заставлял, просто он сам в каком-то (подростковом) возрасте осознал, что мама устает и нужно ей помогать. и с этим вырос. а у меня была гора обязанностей с 8 лет и до сих пор агрессивно реагирую, если кто-то что-то просит меня сделать.
Reply
Reply
я последние два-три года много работала и вообще по дому ничего не делала, просто сил не хватало. и как-то все без меня устроилось.
с едой не знаю, тут может все индивидуально. мой сын может день перебиться на сладком, но потом пойдет в магазин, будет готовить. плюс иногда он что-то сложное готовит из интереса к кулинарии.
про навыки не знаю. у нас в общем-то один семейный талант, врожденный и преумноженный несколькими поколениями и у меня, и у мужа - он к любой сфере жизни приделывается. и ему как раз нужна свобода. а все остальное тоже на дилетантском уровне, но при этом идет в дело, где-то радует. но я не перфекционист.
Reply
а я вот увы - не осознал :-(. Я (в бытовом смысле) сидел на шее матери до немалого возраста.
А почему я собственно должен был "осознать". Мой отец матери не помогал - он же мужчина. Меня тоже никто не приучал помогать - даже в микроскопической дозе. Так с чего бы мне шевелиться?
Reply
это замечательный совет (я без всякой иронии говорю), но - для ДОИНДУСТРИАЛЬНОГО общества.
То есть мой прадед-крестьянин и не "воспитывал" своеих сыновей. Просто (как тогда было принято) с 7-8 лет они из "женского" мира перешли в мужской мир. Он просто брал подрастающего сына с собой на работу (а у крестьян работа и быт не разделены) и поручал ему выполнение разных операций. Сначала - простых и понемного; потом - всё более и более сложных. К 16-и годам крестьянский парень ьбыл уже социально взрослым - он умел практически всё что нужно в крестьянской жизни.
А вот что делать сейчас, в 21м веке - когда отец это просто некая фигура, которая утром уходит в непонятное место ("на работу"),а поздно вечером с ней возвращается?
Reply
Reply
Но бОльшей части людей в индустриальных странах не так повезло - у них "работа" и "дом" разделены.
Вот отсюда думаю и идёт всё это "нынешняя молодёжь не уважает старших!" "Уважают" ведь всегда того кто в чём то тебя ВЫШЕ. То есть - может и умеет делать то чего не можешь ты.
Обычному подорстку просот негде уидеть превосходство Старшего над собой. В современной квартире этот "Старший" - такой же клиент холодильника и телевизора как и подросток. Так за что его уважать?
Reply
Leave a comment