по теме поста - да, так оно и есть. Кстати, Зимбардо об этом вполне прямо и доходчиво написал в "Эффекте Люцифера", что такие шутки опасны и их нужно отслеживать и пресекать. Причём я думаю, в некоторых случаях такие "анекдоты" и "шутки" (пишу в кавычках, потому что не считаю это юмором) могут являться проверкой, которую проводит потенциальный абьюзер/насильник. Возможно, это на подсознательном уровне происходит, возможно, когда-то и намеренно - посмотреть, стерпят-не стерпят, дадут отпор или не дадут. Если прокатило, можно действовать дальше, как-то так.. Насчёт реакции - конечно, в зависимости от ситуации. Если она для тебя безопасна - пресекать, осаживать, хотя бы просто говорить, что тебе неприятно это слышать. Лучше всего - твоя естественная реакция - если это сморщиться от отвращения, то не стОит себя сдерживать. Если ситуация потенциально опасна - просто взять "шутника" на заметку как вероятного преступника, и желательно уйти/прервать контакт.
Ну и насчёт "заступиться" - я однажды заступился за женщину, которую парень почти ударил на улице. История без хэппи-энда, потому что женщина оказалась шизофреничкой, которая потом год доставала меня по телефону)) Это я не к тому, что заступаться не нужно, просто историей поделился)
да, про проверку почвы - оно так и есть, подсознательно естессно....
понимааешь, хуже всего, когда это происходит рядом, в пределах слышимости, но меня не касается.... например, вот только что - руководитель клуба, с которым я хотела познакомиться и у пасть на хвоста как фотограф (клубу, не руклвлдителю) выдал предельно неприличное в подвыпившем общении со своиим друзьями, мужем и женой. по совпадению - это были те самые ребята, которые меня приютили на фестивале. чувак смеялся, ребята смеялись, муж отшучивался "это не я её, это она меня по субботам ремнем порет! спасиииии!"... а я стояла, и было мне ТАК ПРОТИВНО, что несмотря на тот факт, что клуб - очень интересный, ребята там - отличные, но я НИКОГДА уже не предложу им свои услуги фотографа и не приведу туда своего сына.
если противно, да ещё и "ТАК", то следовать своим чувствам. Это может быть обидно, я понимаю, что обломался такой шанс, но наши чувства это единственный верный ориентир для нас самих. Если забивать на чувства и ощущения, то будет (прости) одно говно в любом случае - раньше или позже эти люди сделают, например, гадость лично тебе, подставят или ещё что. У меня так бывало КАЖДЫЙ раз, когда я не слушал свою интуицию и чувства, которые прямо говорили "Не связывайся с этим человеком". Потому что потом в ход шла логика, разумные доводы, какие-то выгоды и интерес в общении - но в результате заканчивалось всё плохо. Это тот самый случай, когда лучше всего взять на карандаш и молча (пока молча) уйти. Это моё мнение.
тогда тебе виднее, я думаю - можно и сказать, и главное - нужно ли это сделать. Если чувства говорят однозначное "нужно" - то подумать как именно - как ТЫ ХОЧЕШЬ выразить свои мысли/ощущения, а в плане "как бы человека не обидеть". Я люблю говорить всё прямо и честно (когда могу), если мне противно, то я это просто озвучиваю. Ну, стараюсь, так делать в подходящих обстоятельствах.
если бы чувства говорили однозначно - базара бы не было.... но тут я оказалась вообще случайным свидетелем что называется - в толпе недалеко стояла....
и ситуация для большинства людей настолько однозначно "просто шутим", что.... ну вот как...
ну вот в том-то и фигня.. что для общества, для окружающих это как бы окей. На самом деле, я думаю, что у многих (я надеюсь, что у многих) кто это слышал, внутри нехорошо ёкнуло, но все промолчали и растянули губы в улыбках, ну знаешь, такой стадный инстинкт - мне в своё время стОило большого труда научиться НЕ смеяться, когда МНЕ НЕ смешно, но все вокруг ржут. Боюсь, что ничем я тебе в твоей дилемме не помогу, увы..
да тут вообще непонятно что делать кроме как вести расчистку мозгов вокруг себя.... имея в голове, что кого-то возможно вообще придется зачистить из друзей....
сейчас очень подходящее для этого время - астрологически ретроградный Сатурн как раз задаёт основной вопрос "это тебе нужно? Это выкинуть или оставить?" По жизни, глобально, и в мелочах тоже проявляется. У меня вот с феминистками в очередной раз не срослось, вот снова и снова так получается, что всё равно с кем-нибудь да поругаюсь. Причём я вполне принимаю свою часть ответственности, я не говорю, что это с ними что-то не так, ни в коем случае - просто так получается, что меня оттуда как будто что-то выпихивает. Раз за разом.
ну, ээээ.....я вообще не понимаю, как с яркими представителями, которые себя так называют, можно общаться. и да - мне кажется, они не сильно имеют отношение к феминизму, учитывая перекос в мозгах.
>>шутки опасны и их нужно отслеживать и пресекать.
Обалдеть. И эти люди ходят рядом.
И не говорите мне про фразу вырванную из контекста. Пожалуй, из всей леволиберальной тряхомудии, придуманной за 20 век, свобода слова - это единственное, что верно без всяких оговорок.
потому что шутку типа "а че это у тебя жена выступает - ты её по субботам по щам бить перестал, гы-гы?" (цитата со свежепрошедшего фестиваля, и все вокруг стояли и радостно гыкали) я считаю недопустимой ни в каком виде. вот ваще ни в каком.
зы: и читай пост. речь идет о МИЗОГИННЫХ шутках и анекдотах.
А я считаю, это не наше собачье дело. Если человек сразу, мгновенно, не дал сказавшему понять, что тот неверно оценил аудиторию - значит его с женой такое отношение устраивает. Ты удивишься, но есть миллионы людей, которых такое устраивает, и среди них огромное количество женщин.
Ещё раз: сексофобные, гомофобные, нациофобные, идеофобные или любые другие мерзкие высказывания - область работы сугубо морали и личного отношения. Никакого "пресечения" с точки зрения государства тут быть не может в принципе, и я готов этот принцип защищать с оружием в руках.
Не нравится слушать - не слушай. Мне тоже много чего не нравится. Но запрет говорить - это даже хуже чем убийство.
"А я считаю, это не наше собачье дело. Их все устраивает" говорили неграм в Америке в 60х
пока работает только запрет, например, мне говорить кому-то "Ваши слова в адрес женщин звучат для меня оскорбительно" потому что это не моё собачье дело типа.
что за запрет? вот ты парой комментов выше сказал "это не наше собачье дело" - вот это вот и есть запрет.
потому что - "неприлично"
(к слову, я помню время, когда материться в обществе просто так было - неприлично. в принципе. и как-то я бы не сказала, что это ограничивало чью-то моральную свободу)
и это не попытка вписаться за оскорбленный женский пол (который, к слову, реально все еще находится в неблагоприятном положении, но разговор не об этом)
это банальное неравнодушие
это необходимость сделать мир вокруг...чище и безопаснее и добрее
но я не знаю - как в данном случае =( собсно, о чем и пост
Насчёт реакции - конечно, в зависимости от ситуации. Если она для тебя безопасна - пресекать, осаживать, хотя бы просто говорить, что тебе неприятно это слышать. Лучше всего - твоя естественная реакция - если это сморщиться от отвращения, то не стОит себя сдерживать. Если ситуация потенциально опасна - просто взять "шутника" на заметку как вероятного преступника, и желательно уйти/прервать контакт.
Ну и насчёт "заступиться" - я однажды заступился за женщину, которую парень почти ударил на улице. История без хэппи-энда, потому что женщина оказалась шизофреничкой, которая потом год доставала меня по телефону)) Это я не к тому, что заступаться не нужно, просто историей поделился)
Reply
понимааешь, хуже всего, когда это происходит рядом, в пределах слышимости, но меня не касается....
например, вот только что - руководитель клуба, с которым я хотела познакомиться и у пасть на хвоста как фотограф (клубу, не руклвлдителю) выдал предельно неприличное в подвыпившем общении со своиим друзьями, мужем и женой.
по совпадению - это были те самые ребята, которые меня приютили на фестивале.
чувак смеялся, ребята смеялись, муж отшучивался "это не я её, это она меня по субботам ремнем порет! спасиииии!"...
а я стояла, и было мне ТАК ПРОТИВНО, что несмотря на тот факт, что клуб - очень интересный, ребята там - отличные, но я НИКОГДА уже не предложу им свои услуги фотографа и не приведу туда своего сына.
но вот как быть в таких случаях?
Reply
Reply
Reply
Reply
но тут я оказалась вообще случайным свидетелем
что называется - в толпе недалеко стояла....
и ситуация для большинства людей настолько однозначно "просто шутим", что.... ну вот как...
Reply
Боюсь, что ничем я тебе в твоей дилемме не помогу, увы..
Reply
имея в голове, что кого-то возможно вообще придется зачистить из друзей....
Reply
Reply
и да - мне кажется, они не сильно имеют отношение к феминизму, учитывая перекос в мозгах.
Reply
Обалдеть. И эти люди ходят рядом.
И не говорите мне про фразу вырванную из контекста. Пожалуй, из всей леволиберальной тряхомудии, придуманной за 20 век, свобода слова - это единственное, что верно без всяких оговорок.
Reply
потому что шутку типа "а че это у тебя жена выступает - ты её по субботам по щам бить перестал, гы-гы?" (цитата со свежепрошедшего фестиваля, и все вокруг стояли и радостно гыкали) я считаю недопустимой ни в каком виде.
вот ваще ни в каком.
зы: и читай пост.
речь идет о МИЗОГИННЫХ шутках и анекдотах.
Reply
А я считаю, это не наше собачье дело. Если человек сразу, мгновенно, не дал сказавшему понять, что тот неверно оценил аудиторию - значит его с женой такое отношение устраивает. Ты удивишься, но есть миллионы людей, которых такое устраивает, и среди них огромное количество женщин.
Ещё раз: сексофобные, гомофобные, нациофобные, идеофобные или любые другие мерзкие высказывания - область работы сугубо морали и личного отношения. Никакого "пресечения" с точки зрения государства тут быть не может в принципе, и я готов этот принцип защищать с оружием в руках.
Не нравится слушать - не слушай. Мне тоже много чего не нравится. Но запрет говорить - это даже хуже чем убийство.
Reply
говорили неграм в Америке в 60х
пока работает только запрет, например, мне говорить кому-то "Ваши слова в адрес женщин звучат для меня оскорбительно" потому что это не моё собачье дело типа.
Reply
>>мне говорить кому-то "Ваши слова в адрес женщин звучат для меня оскорбительно"
Чего за запрет-то? Если для тебя оскорбительно - ты и говори. Просто не надо пытаться вписаться за весь "оскорблённый" женский пол.
Reply
вот ты парой комментов выше сказал "это не наше собачье дело" - вот это вот и есть запрет.
потому что - "неприлично"
(к слову, я помню время, когда материться в обществе просто так было - неприлично. в принципе. и как-то я бы не сказала, что это ограничивало чью-то моральную свободу)
и это не попытка вписаться за оскорбленный женский пол (который, к слову, реально все еще находится в неблагоприятном положении, но разговор не об этом)
это банальное неравнодушие
это необходимость сделать мир вокруг...чище и безопаснее
и добрее
но я не знаю - как в данном случае =(
собсно, о чем и пост
Reply
Leave a comment