при чем тут 17 июля 1918 г. или даже 2 марта 1917 г. о котором говорит fridman ?
То как развивались события в XX веке, в т.ч. как они могли бы идти «через 30-40 лет в той гипотетической реальности» - было обусловлено гораздо более ранней историей России и другими проблемами, которые накапливались, но не «разруливались» на протяжении столетий. Подавление восстания Декабристов в 1825 году - назревшие в стране проблемы были тогда разрешены или заретушированы? А так называемое «освобождение» от крепостного права 1861 года, когда народ просто перевели из категории «крепостных» в «обязанных», с сохранением выкупа себя и земли до начала XX века? А революция 1905 года - чем она закончилась? А несколько войн спровоцированных царизмом и проигранных? А в феврале/марте 1917, когда российская военная элита (будущие лидеры «Белого Дела»™) свергла царя? Временное правительство смогло решить какие-то накопившиеся проблемы? Хотя бы самые острые - выход из войны, решение земельного вопроса и т.д.? Так что проблемы только накапливались и не решались многие годы... Должно было что-то произойти.
Все любят приводить «красивую» статистику довоенного 1913 года, но не надо забывать о том, что у страны были низкие доходы, но колоссальный государственный долг, который стремительно рос и вынудил царя пойти на поводу у европейских кредиторов против кайзеровской Германии... а как жили в России простые люди? чем они питались в начале XX века? 90% рациона - хлеб и картошка. 78% населения не умело читать. это они бы создавали лунные базы и атомные бомбы? )))
ИМХО до «европейского и мирового лидерства» в 1918 году нам было как до Киева пешком...
В принципе, соглашусь с каждым твоим словом. Но мне ситуация видится с несколько другого ракурса.
Да, Россия до "первой германской" однозначно не была в числе мировых лидеров - страна только начинала свой подъем, во многом благодаря реформам Столыпина (во вторую очередь) и Витте (в первую очередь, но о них помнят только профессиональные историки).
Как бы оно случилось, не будь войны и будь Николай II более толковым руководителем - вопрос открытый, но доступный для реконструкции.
Нигде не говорил, что Россия не была страной без проблем к 1914. Проблемы были, застарелые и новые - земельный вопрос, Проливы, взрывной рост населения и т.д. Но проблемы эти по большей части либо были общими для бурно развивающихся государств, либо решались к тому времени постепенно. И были бы решены эволюционным путём. А из ПМВ Россия к 17 году выходила единственным геополитическим победителем - как в итоге США.
Касательно личности царя - не мне вам рассказывать, на каких материала строились последние 100 лет представления о нём. Т.е. практически все источники были заинтересованы во вранье. И заговорщики, и большевики. Враньё разваливалось, разоблачалось - но кому это интересно? А Николай II оказался блестящим дипломатом и управленцем, при этом совершенно не кровожадным, и просто храбрым человеком. Достойным уважения и светлой памяти.
То, что он после 2 марта 1917 прожил больше года - в условиях, когда "освободившаяся" от цензуры и "тирании" пресса о нём нарочито забыла, и когда абсолютно всем он мешал живым - уже говорит о многом, если вдуматься.
"Восстание" декабристов - ну это тут при чём? Дворяне захотели дворянского правления и вольностей под европейскими лозунгами. Вы же наверняка читали, что они планировали для крестьян? Где там "свобода, равенство и братство"? Романтика и хайп)))
при чем тут 17 июля 1918 г. или даже 2 марта 1917 г. о котором говорит fridman ?
То как развивались события в XX веке, в т.ч. как они могли бы идти «через 30-40 лет в той гипотетической реальности» - было обусловлено гораздо более ранней историей России и другими проблемами, которые накапливались, но не «разруливались» на протяжении столетий. Подавление восстания Декабристов в 1825 году - назревшие в стране проблемы были тогда разрешены или заретушированы? А так называемое «освобождение» от крепостного права 1861 года, когда народ просто перевели из категории «крепостных» в «обязанных», с сохранением выкупа себя и земли до начала XX века? А революция 1905 года - чем она закончилась? А несколько войн спровоцированных царизмом и проигранных? А в феврале/марте 1917, когда российская военная элита (будущие лидеры «Белого Дела»™) свергла царя? Временное правительство смогло решить какие-то накопившиеся проблемы? Хотя бы самые острые - выход из войны, решение земельного вопроса и т.д.? Так что проблемы только накапливались и не решались многие годы... Должно было что-то произойти.
Все любят приводить «красивую» статистику довоенного 1913 года, но не надо забывать о том, что у страны были низкие доходы, но колоссальный государственный долг, который стремительно рос и вынудил царя пойти на поводу у европейских кредиторов против кайзеровской Германии... а как жили в России простые люди? чем они питались в начале XX века? 90% рациона - хлеб и картошка. 78% населения не умело читать. это они бы создавали лунные базы и атомные бомбы? )))
ИМХО до «европейского и мирового лидерства» в 1918 году нам было как до Киева пешком...
Reply
Да, Россия до "первой германской" однозначно не была в числе мировых лидеров - страна только начинала свой подъем, во многом благодаря реформам Столыпина (во вторую очередь) и Витте (в первую очередь, но о них помнят только профессиональные историки).
Как бы оно случилось, не будь войны и будь Николай II более толковым руководителем - вопрос открытый, но доступный для реконструкции.
Reply
на мой взгляд с ним уже после русско-японской и первой русской революции 1905-1907 всё было понятно.... :(
Reply
Касательно личности царя - не мне вам рассказывать, на каких материала строились последние 100 лет представления о нём. Т.е. практически все источники были заинтересованы во вранье. И заговорщики, и большевики. Враньё разваливалось, разоблачалось - но кому это интересно? А
Николай II оказался блестящим дипломатом и управленцем, при этом совершенно не кровожадным, и просто храбрым человеком. Достойным уважения и светлой памяти.
То, что он после 2 марта 1917 прожил больше года - в условиях, когда "освободившаяся" от цензуры и "тирании" пресса о нём нарочито забыла, и когда абсолютно всем он мешал живым - уже говорит о многом, если вдуматься.
Reply
Reply
Leave a comment