Leave a comment

realurix March 18 2017, 22:11:45 UTC
> я уже подзабыл
А я постоянно сталкиваюсь со всякого рода Гельбигами.

> озабоченным единственной целью - доказательством собственной правоты
Хохол головного мозга - это тяжёлая болезнь. В лёгкой форме заставляет приписывать другим людям свойства, которыми им чужды. В тяжёлой, хронической форме приводит к тому, что кто-то, например, Россия, виноват в том, что делает или не делает больной.

Однажды, после второго неудачного запуска "Булавы", на одном форуме я столкнулся со слезами Юрия Соломонова, что ему де не оставили технологий, что всё разрушено и т.д. Т.е., он всем продемонстрировал, что у него приступ хохла головного мозга. Пришлось мне, как врачу, делать ему инъекцию памяти для купирования приступа и напоминать, что ни Королёву, ни Челомею, ни Лозине-Лозинскому никто не оставлял тех технологий, благодаря которым они полетели в космос. После инъекции памяти стоны и слёзы прекратились, а через год "Булава" полетела. И слава Богу, что болезнь у Юрия Соломонова не перешла в хроническую форму и он опять вернулся в состояние российского Инженера С Большой Буквы.

Вы почему-то первым предположили, что я спорю, сделав высказывание: "Ваши аргументы звучат не совсем корректно". Объясняю. Аргумент - это атрибут и инструмент спора. Как российский инженер я с детства приучен к тому, что настоящие российские инженеры не спорят о знании. Для получения знания есть учебники, справочники, монографии, диссертации и т.д. Если я что-то знаю, то я это знаю, т.е. не только слышал/читал, но и могу применять в практике. Т.е., обладаю знанием. Российский инженер может спорить только о лучшем способе получения нового знания, которого нет в работах других. Поэтому, сделав такое высказывание, Вы лишили меня права называться российским инженером, посчитав что я спорю с Вами о знании. Это такое завуалированное оскорбление. Такое же, как назвать пожарного (огнеборца) пожарником (погорельцем-побирушкой).

> По-моему, Вы бредите.
Обясняю. Ваше высказывание "быть лучшими (или стать ими)" либо требует ничего не делать, что противоречит "стать ими" если лидер таковым и является, либо если что-то делать, то сначала нужно лидера перевести на вторую или ниже позицию и потом только опять выводить его на первую. Отрадно, что Вы сами заметили бредовость последствий из вашего же высказывания.

Reply

alex_dvorak March 19 2017, 09:55:26 UTC
С большинство Ваших тезисов не спорю - частично согласен, частично - недостаточно компетентен.

Но вот Ваш тезис "если лидер таковым и является, либо если что-то делать, то сначала нужно лидера перевести на вторую или ниже позицию и потом только опять выводить его на первую" как-то ... странноватенький, я бы сказал.
На уровне "Интернационала": типа, сначала обязательно нужно всё снести нах, а только потом строить.
А ведь кроме революций есть еще и эволюционное развитие (слышали, небось)? И вот там четко нужно знать свои слабости (даже когда ты лучший, они всё равно есть), чтобы совершенствоваться (и оставаться лучшим). Компрене ву?

Reply

realurix March 19 2017, 12:39:42 UTC
Это логика построения промежуточных целей (подцелей). Если лидер является лидером то для выведения его в лидеры не надо ничего делать. Если же надо обязательно что-то делать, то тогда нужно лишить лидера лидерства (1-е действие), а затем вывести его на лидирующую позицию (2-е действие).

У математиков есть такой анекдот в тему:
Математика спросили: Что Вы будете делать, чтобы попить чаю?
Математик ответил: Возьму чайник, налью в него воды, поставлю на плиту, включу газ, зажгу его, дождусь пока вода закипит, насыплю в заварник заварку, заварю, налью заварку в стакан, долью кипятка, насыплю сахар, размешаю и выпью.
Математика спросили: Что Вы будете делать, если в чайнике уже есть кипяток?
Математик ответил: Вылью из чайника кипяток, остальное уже известно.

> А ведь кроме революций есть еще и эволюционное развитие
Гляньте сюда.

Reply

alex_dvorak March 19 2017, 14:39:02 UTC
"Если лидер является лидером то для выведения его в лидеры не надо ничего делать."
Да. Но если "ничего не делать" - долго ли он останется лидером? Банально - риторический вопрос.
Приведенная вами "логика" настолько ущербна... И критиковать не хочу.

Про математика. Фрагмент хорошо известного и не очень смешного анекдота. Сведение задачи к уже известной (решенной ранее) - хороший метод экономии мышления, но не действий в реальной жизни. Это должен понимать даже инженер (разумеется, не "пролетарий", которому только дай чего разрушить; до основанья).

По последней ссылке.
Вы действительно считаете, что разрушение СССР было эволюцией и развитием? Ну-ну.

Reply

realurix March 19 2017, 15:58:30 UTC
> Приведенная вами "логика" настолько ущербна...
Извините, но винить Вам надо себя, ибо это Вы забыли указать, что нужно поддерживать лидирующую позицию. Я всего лишь показал к чему приводит такая "забывчивость". Так что нечего на зеркало пенять...

> но не действий в реальной жизни
Я где-то сказал, что именно так и надо действовать?

> Вы действительно считаете, что разрушение СССР было эволюцией и развитием?
Если без эмоций. Например, когда мы работали по Чернобылю, то наш снабженец привёз с завода новую микросхему. Она ещё в серию не пошла, он привёз коробку чипов "прямо из печки". Что это такое мы знали, ибо это был аналог западного чипа. Посчитали на время наработки на отказ и оказалось, что с этим чипом не только вписываемся в требования, но ещё и можем отказаться от тройного мажорирования. Я срочно лечу на завод (по 54 приказу - аварийно-спасательные работы) за документацией. Они мне говорят, что надо ехать в Зеленоград в одно ЦКБ. Лечу в Домодедово в кабине ИЛ-86, еле-еле уболтал экипаж. Мне же нужно было предписание в это ЦКБ и другие документы получить, поэтому утром должны быди пересечься с человеком в Домодово, который летел в Киев. Приезжаю в ЦКБ, а мне "первая категория допуска". Говорю "на словах не поверят, пиши ответ". Написали, приехал, все на ушах: Военпред, КГБ, обком КПСС и т.д. Прошла неделя и вдруг мой начальник приходит, улыбка до ушей. Я его "Что случилось?". Показывает журнал "Радио фернзеен электроник" ГДР, а там в развороте этот чип, да ещё указано сколько он в "котле" варится (радиационная стойкость). Идём к военпреду. Он вырывает эту вкладку, к себе в папку, нам копию с его печатью. Работаем. 25 лет отработала наша система. Знаю, что начали менять, обновлять, да тут Майдаун... Про Минск, Киев, Кишинёв, Ленинград и т.д. рассказывать не буду - долго. Черноголовка радовала, да и там столкнулся. Привёз чертежи, отдал технологам. Через 2 дня появился за документами и предложил сделать так и так, чтобы снизить себестоимость и повысить надёжность и точность прибора. А мне технологи "Так делать не будем, надо чтобы рабочие заработали". Я им "Ну так заплатите по высшему тарифу, да ещё с премиями, пусть радуются. Заказчик уже оплатил работу". Говорят "Не можем. Госплан задницы надерёт. Да и рабочих разбалуем"...

Система, которая сама создаёт себе препятствия для своего развития, рвёт системообразующие связи, заставляет людей делать плохо вместо хорошо, такая система должна умереть. Особенно страшно было наблюдать, как правительство во главе с Рыжковым на каком-то заседании искало тару для какого-то завода. Словно в стране не было других проблем, словно больше им заняться было нечем...

Произошло то, что должно было произойти. Это объективно и без эмоций. А материться по поводу развала СССР и я могу, ибо был у нас на одном парахедике "дед", который минут пять без передыху и повторов мог. Но в 90х я получил доступ к реальной статистике СССР и понял, что только Россия и Казахстан давали больше, чем получали. Остальные сосали из бюджета, как у той свиноматки. Ну так сейчас Россия и Казахстан и остались тем ядром. У Беларуси вот что-то приступы хохла головного мозга начались. Остальные только проедали остатки былой роскоши. Особенно это заметно на Уркаине. Хохол головного мозга в хронической форме - это очень тяжёлая болезнь. Крым вот домой вернулся. Посмотрим, что Молдавия делать будет. Армения, Киргизия, Туркмения и Таджикистан вроде бы тоже вернулись/возвращаются.

Reply

alex_dvorak March 20 2017, 11:36:54 UTC
"Прэлестно, прэлестно"(с)
Я "забыл указать" - "нечего на зеркало пенять".
Вы не указали, "что именно так и надо действовать" - в порядке вещей (опять же, я не прав :-) )
"Прэлестно"(с)
Что-то мне это напоминает ... Вы случайно парторгом/профоргом не были?

Что именно Вы хотели сказать остальным текстом я тоже не очень понял.
"Произошло то, что должно было произойти." - ну да, а как иначе... объективная реальность.
Бог с ним, с произошедшим, с уже ушедшим. Ни космонавтику советскую не вернуть, ни нашу молодость.

А вот четко осознать сегодняшние реалии, от количественных показателей перейти к качественному пониманию, планам дальнейшего развития и их реализации... это да, это задача.
Которую, увы, решать молодым (ну и нам, по мере оставшихся сил)

Reply

realurix March 20 2017, 11:55:47 UTC
> опять же, я не прав
Вы приписываете мне то, чего я не говорил. У Вас, судя по всему, присуп хохла головного мозга. Сочувствую...

> Вы случайно парторгом/профоргом не были?
А Вы случайно не Гельбигом работаете?

> космонавтику советскую не вернуть
Для того, чтобы её вернуть, нужно "забыть", а лучше уничтожить "Мир", МКС, "Восточный", "Ангару" и т.д. На ЦРУ работаете? Как Навральный? Тот тоже "вернуть" хочет. Ему за это по 30 сребренников платят...

> увы, решать молодым
Старость начинается с головы. Первый признак - приступы хохла головного мозга. Тело может быть немощным, главное, чтобы мозг сохранил свою юношескую подвижность мышления и способность решать сложные научно-инженерные задачи.

Reply

alex_dvorak March 20 2017, 12:05:37 UTC
Ну подвижности Вашего, если не головного мозга, то языка, и также широте диапазона словоизвержения в ходе общения - завидую. Но себе приобрести не хотел бы...
Всего наилучшего.

Reply

realurix March 20 2017, 17:04:59 UTC
И Вам, как говорится, не хворать. Спасибо, что хоть не стали утверждать, что 28.8 тонн больше чем 100 тонн. Как это сделал один такой умелецз здесь http://judgesuhov.livejournal.com/329475.html?thread=5038339#t5038339

Reply

alex_dvorak March 21 2017, 09:28:39 UTC
Пожалуйста. Обращайтесь :-) .
Впрочем, лучше не надо. Я излишне болезненно реагирую на некорректности и нарушения логики.
Хотя арифметические ошибки, несмотря на "происхождение", прощаю сравнительно легко - главное, чтобы человек был в состоянии их отловить и "вычистить".

Reply

realurix March 21 2017, 14:35:09 UTC
> Я излишне болезненно реагирую на некорректности и нарушения логики.
О какой логике излагаете? Изучали работу Рене Декарта? Или Principia Mathematika? А определениями (аксиомами) какими пользуетесь? Классической (неполносвязанной) логики? А про теоремы Гёделя слышать приходилось? А показать в Principiza Mathematika причину успешного доказательства Гёделем слабой теормы сможете? А понятию "информация" сможете дать определение? А об аксиоматике приходилось слышать? Или дальше школьного курса не пошли? А вот мне пришлось, поскольку в юности/молодости занимался теорией доказательств. Поэтому ошибки в логике ваших высказываний сразу увидел и на их Вам указал. Не моя же в том вина, что Вы излишне болезненно реагируете на это, словно Вам на мозоль наступили...

Reply


Leave a comment

Up